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郭委員國文：（10時7分）主席，有請彭主委、莊部長、楊總裁、經濟部次長及農業部次長。 |
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主席：彭主委、莊部長、楊總裁、經濟部何次長及農業部次長。 |
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何次長晉滄：委員好。 |
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楊總裁金龍：委員早。 |
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郭委員國文：主委好、總裁好、大家好。我先請教莊部長，你也知道我在媒體上有一些發言，就是5,000億安定基金到底夠不夠？原本臺股市值8.19兆，大概占6.1%，但是現在73.6兆，占比剩下0.67%，國安基金已經預計要進去了，雖然使用率沒有那麼高，但是金額多一點大家總會比較安心，主要是安定、安心，不一定要用到足，請問這5,000億用多少了？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，5,000億裡面當然有2,000億是…… |
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郭委員國文：我知道，2,300億，這我都知道，你就不用講我們都知道的common sense。 |
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莊部長翠雲：你說什麼？ |
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郭委員國文：現在用了多少？ |
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莊部長翠雲：這個部分執行秘書來做，我不會知道。 |
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郭委員國文：他沒跟你報告？部長完全沒有掌握？就丟給他處理，來備詢都還不會問、不會準備…… |
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莊部長翠雲：在國安基金裡面，我只是其中一個委員…… |
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郭委員國文：那你總要知道、要掌握狀況吧！ |
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莊部長翠雲：是，昨天才…… |
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郭委員國文：對啊！你也是執行秘書的上司，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：我上次還問你是不是要增加，你也是說需要進行合理的評估。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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郭委員國文：請問一下評估了沒有？ |
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莊部長翠雲：我們已經有做評估了。 |
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郭委員國文：交代了沒有？評估結果呢？ |
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莊部長翠雲：評估的結果，我們覺得也許會在適當的時機做處理吧！ |
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郭委員國文：適當的時機也許會再做調整，所以現在這麼嚴重的情況還不是適當的時機？ |
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莊部長翠雲：今天股市已經回彈了。 |
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郭委員國文：今天是今天，剛剛楊總裁還跟你講說不確定、不穩定，川普可以一下子半夜講要延90天，搞不好後天又變縮短成40天。 |
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莊部長翠雲：當然變動性蠻大的。 |
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郭委員國文：川普就像天氣一樣變來變去難以捉摸，比女人還女人。對不起、不好意思，沒有什麼意思，抱歉！所以這種情況下，難以預測川普，或許天氣還可以預測。現在不變應萬變，基本上就怕非理性的崩盤，在非理性崩盤的情況底下，國安基金是適時的去做多。 |
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彭主委，限空令基本上是防阻過度的放空，在一個要限空、一個要做多的情況底下，請問你們彼此有沒有協調機制？ |
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彭主任委員金隆：其實在資本市場的管理涉及重大事件的時候，我們當然跟各個部會都保持密切的溝通，但是我們有各自的職掌。 |
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郭委員國文：在密切溝通下要去掌握，並同步如何讓資本市場恢復到理性跟基本面才是目標，不是嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然回復到正常市場機制是我們在金融市場監理最重要的目標。 |
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郭委員國文：就是這個最重要，所以才會有限空及國安基金進場，你們兩邊是怎麼協調法？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，這部分其實有各種不同狀況，因為每次的情形看起來非常類似，但都有很大的不同。 |
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郭委員國文：像今天股市已經漲到這種情況，原來的限空令是不是到明天結束？ |
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彭主任委員金隆：我們的暫行措施宣布到5天。 |
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郭委員國文：5天，請教你下禮拜還會不會有？ |
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彭主任委員金隆：我們會在星期六下午宣布。 |
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郭委員國文：在下午幾點？ |
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彭主任委員金隆：我們要先看國際的狀況，因為有時間的落差。 |
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郭委員國文：在整個國際盤勢的情況下，星期六下午再宣布下禮拜是不是要延長限空令？ |
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彭主任委員金隆：是的，我們現在是這樣預計的。 |
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郭委員國文：目前這樣預計。好，主委，你先請回。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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郭委員國文：我先請教一下總裁，包括其他的部會。總裁，我試著去看川普的連環計，你站在整體經濟來說，第一個、先關稅戰，逼著在美國設廠，減少貿易之間的逆差；第二個、到美國設廠，製造業就可以復興，同時打擊中國洗產地，創造美國就業機會；第三個、採取美元貶值的方式來打擊外匯的操縱國家；第四個、賺取外匯，減少國債，把短債變成長債。有沒有可能是這種套路？ |
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楊總裁金龍：step one關稅戰，我覺得邏輯上是可以的、是對的；製造業復興也是對的，不過除非美國製造業是重點式的復興，不可能全面復興。 |
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郭委員國文：是。 |
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楊總裁金龍：因為人力等等都不大一樣。 |
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郭委員國文：只要在川普的重要選區復興就可以了。 |
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楊總裁金龍：但美元貶值拼出口，這個也不見得，因為匯率也不是川普要讓美元貶值就貶值。 |
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郭委員國文：不是喔？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：這麼有把握？ |
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楊總裁金龍：對，除非就像Plaza Accord。 |
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郭委員國文：好，你現在談到匯率，我們就來聊一下。你知道川普基本上有一個經濟顧問Miran。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：Miran有提到美元基本上是過度被高估，所以加徵25%，Miran建議應該走弱勢美元貶值20%，讓整個製造業回流。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：如果按照目前公開的檔案當中，從關稅戰一直到美元貶值，有一個路徑圖喔！總裁，你記不記得我們上個會期討論的的時候，我就請教你川普會走強勢美元還是弱勢美元？可是顯然經濟顧問Miran的看法跟你截然不同，不是嗎？ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有。 |
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郭委員國文：還是川普聽你的？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，事實沒有多久前，他的財政部長才說他們還是希望強勢美元。 |
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郭委員國文：可是他們的財政部長是邊緣，不是核心啊！ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，事實上匯率是財政部在主掌的。 |
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郭委員國文：所以你認為美國不會走弱勢美元？ |
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楊總裁金龍：當然財政部長都說是強勢美元，但是我想委員也知道，川普的個性就是「我說了算，部長說的沒有算」，但是一貫以來，美國財政部都是希望強勢美元。 |
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郭委員國文：強勢美元。所以就你跟美國財政部溝通是走強勢美元。 |
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楊總裁金龍：對，強勢美元。 |
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郭委員國文：所以貶值的路線不會這樣走就是了？ |
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楊總裁金龍：美國前財政部長Yellen一直認為匯率講說弱勢美元或強勢美元好像都不太對，他認為匯率是由市場來決定。 |
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郭委員國文：總裁，說是這樣說，華盛頓廣場協議你也非常清楚。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：他用美國的實力來影響其他的貿易對象，逼著貿易對象來升值，川普現在沒有逼得貿易對象升值，第一個就把關稅提高；第二個，如果再加上美元貶值的話，你看臺灣這個以出口貿易為導向的經濟體要如何去面對？我現在擔心的地方就是在這邊。 |
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楊總裁金龍：委員擔心的是很正常、很合理，邏輯上也是對的，不過我們會密切注意這件事。 |
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郭委員國文：好，總裁你稍作休息，我請問一下部長。 |
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因為賴清德總統已經有去彭博新聞社投書，第一個，他強調一定要解決洗產地的問題，你到底有什麼方式？針對透過越南洗產地的問題，川普要對中國課徵稅金高達125%，我們有沒有可能比照辦理？部長。 |
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莊部長翠雲：洗產地的部分，其實關務署跟經濟部都一直非常密切的合作，我們剛剛有報告過海關有三道防線，對…… |
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郭委員國文：除了防線之外，有沒有可能用稅的工具？我就問你這個問題。 |
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莊部長翠雲：洗產地的目的最主要就是從中國進口以後，改成Made in Taiwan的標籤再出去，就是洗產地。這個部分我們一定會杜絕，而且也強力查核，三道防線實施以後已經有一定的成效，我們最近也一直在滾動地精進，讓它可以更嚴厲、更嚴密。 |
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郭委員國文：好，謝謝。然後請教經濟部的何次長，何次，現在經濟部的狀況好像是把重擔放在經濟部。你們第一個是採買，採買的部分我算一算，有沒有可能天然氣加石油的採買會多一百億？它總共大概三百六十億左右。就是短約跟長約，短約大概占三到四成左右，有沒有可能訂單移轉，有沒有可能？這是一個可能性嘛。 |
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何次長晉滄：是，我們儘量來達到擴大採購。 |
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郭委員國文：加強投資的部分呢？減少貿易逆差，現在也在進行嘛？ |
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何次長晉滄：是。 |
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郭委員國文：你們現在負責這兩個。 |
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何次長晉滄：對。 |
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郭委員國文：杜次長，我們現階段跟美國的農產品貿易，美國是順差的部分28億，可是我們主要的部分是黃豆跟玉米，還有一些空間主要是跟巴西買，這部分有沒有可能轉向美國？ |
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杜次長文珍：其實美國這邊，因為就我們的業者來講，第一個品質上要穩定，第二個價格要合理，以美國來看最近的黃豆、玉米價格報價其實都非常可接受，所以我們…… |
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郭委員國文：所以這次有可能轉單來減少…… |
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杜次長文珍：我們業者確實是有…… |
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郭委員國文：來減少貿易逆差。 |
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杜次長文珍：不為了逆差，也為了他們自己，就是整個糧食的來源供應穩定跟品質好。 |
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郭委員國文：對，但是現在我們就是在貿易的問題嘛。 |
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杜次長文珍：是、是。 |
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郭委員國文：不是一個供應的問題嘛！ |
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杜次長文珍：是、是。 |
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郭委員國文：最後，我請教一下總裁，你上一次的報告當中有特別提到，要購買農產品、要增加投資，還有增加採買，對不對？ |
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楊總裁金龍：是、是，沒有錯。 |
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郭委員國文：這三項，還有買武器，對不對？ |
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楊總裁金龍：是、是。 |
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郭委員國文：可是買武器的部分有算在裡頭嗎？ |
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楊總裁金龍：據我們了解，武器好像有一部分是放在裡面。 |
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郭委員國文：但是我知道好像大部分沒有，即便我們現在2.5%的GDP…… |
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楊總裁金龍：這個可以再check一下。 |
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郭委員國文：變大為3%的話，可以採買的武器大概剩下44億的空間。 |
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楊總裁金龍：我們這個部分再check看看。 |
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郭委員國文：所以你這樣的說法，這44億元當中，真的能夠達到貿易平衡的效果到底有多少，你能不能評估一下？ |
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楊總裁金龍：是、是。 |
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郭委員國文：只有一部分嘛！我記得嘛！ |
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楊總裁金龍：是，我們再瞭解一下。 |
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郭委員國文：稍微瞭解一下嘛！ |
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楊總裁金龍：對，好、好。 |
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郭委員國文：不要變成我們寫得夯不啷噹，好像國人很有信心，但是事實上沒有那麼多的情況底下，相關的單位就要增加其他的方式來提高平衡貿易的可能性，好不好？ |
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楊總裁金龍：是、是。好，謝謝。 |
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郭委員國文：好，謝謝大家，謝謝。 |
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主席：好，謝謝郭國文委員的質詢。下一位請林思銘委員質詢。 |