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賴委員士葆：（9時54分）謝謝主席。有請央行的楊總裁、財政部的莊部長，以及金管會的彭主委，三位長官一起。 |
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主席：楊總裁、莊部長、彭主委。 |
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楊總裁金龍：賴召委早。 |
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賴委員士葆：三位長官好。 |
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彭主任委員金隆：委員你好。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：最近這個禮拜都是川普周嘛！大家大街小巷談著川普，本來大家看起來都不知道該怎麼辦，大家看起來一副1930年代，1929、1930年那時候的美國總統Hoover，那時候也是做兩件事情，一件是關稅，引起關稅的大戰；第二個是升息，這點川普比他聰明，川普現在準備降息。所以那時候開始就來一個大蕭條，美國的股市花了25年才讓它回到原來的水準，所以這個東西很慘烈，看起來很慘烈。現在好不容易川普暫停90天，只課10%，美股大漲。你剛才已經說了，但我還是想請教，你再說一遍好了，是不是我們臺灣的股市從此過上幸福美滿的日子，一路往上攀升？可以這樣說嗎？ |
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楊總裁金龍：要我回答嗎？ |
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賴委員士葆：是，請你回答。 |
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楊總裁金龍：我剛剛也在講，金融市場很顧忌的就是不確定性，所以也就是這三個月給它緩衝，因為這三個月它的結果是什麼還不曉得，所以基本上整個市場還是會籠罩在不確定性，除非…… |
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賴委員士葆：所以不確定？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：不確定性就不會一路往上衝，是這個意思？ |
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楊總裁金龍：因為它可能會做……也許有些時候會上去，但是也許有些風吹草動的時候，它又會下來，所以不會…… |
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賴委員士葆：現在美國要的幾乎我們都滿足了，他的財政部長講說六百四十幾億的貿易逆差，其實從美國的資料算是739億，我算這個來講的話，臺灣雖然現在90天裡面暫時豁免，但還是要課10%喔！原來是1.7%，中間就差8.3%，8.3%是什麼概念？我們去年一年對美國的輸出多少？一千一百多億嘛？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：一千一百多億我們乘以8.3%，大概是九十幾億美金，折合臺幣3,000億，所以從現在開始，他雖然在90天內把我們暫時waive掉，暫時免除32%，可是我們仍然多付三千多億的關稅給美國，我這樣講對吧？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告…… |
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賴委員士葆：我這樣講對吧？ |
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楊總裁金龍：我們出口出去的產品，它進口臺灣的產品，這個產品可以分成三大類，一種產品是它的剛需，是它比較需要的，既然是需要的話，出口商跟…… |
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賴委員士葆：我沒有時間聽你分析，你現在就跟我講這個數字對不對？ |
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楊總裁金龍：對。這個就是說，你講的是最嚴重的時候是這樣。 |
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賴委員士葆：沒有最嚴重，數字就是在這裡啦！ |
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楊總裁金龍：不，這是最嚴重的，因為……。 |
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賴委員士葆：來、來、來，這個再確定一下。他講75國暫時豁免，有沒有確定包括臺灣？ |
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楊總裁金龍：這75國應該是有包含我們臺灣。 |
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賴委員士葆：是應該還是確定？ |
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楊總裁金龍：這個我不曉得。 |
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賴委員士葆：莊部長要不要確定一下？75國有沒有包括臺灣？確定沒有？ |
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莊部長翠雲：當時他是講75國有去表達要跟美國協商。 |
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賴委員士葆：對。 |
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莊部長翠雲：至於後來我們剛剛有講，白宮的秘書，就是華爾街日報有報導，他直接就說除了中國以外，其他的國家加徵10%基本的關稅。 |
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賴委員士葆：可是他這次課了全世界一百八十幾個國家耶，不是只有80個國家耶！ |
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莊部長翠雲：對，全部的國家是加徵10%的關稅。 |
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賴委員士葆：對啊！ |
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莊部長翠雲：另外有其他大概57個國家在4月9號要另外加徵高於10%，也就是11%到50%的對等關稅。 |
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賴委員士葆：還有加25%的啊！ |
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莊部長翠雲：什麼是加25%？ |
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賴委員士葆：還有加25%的。 |
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莊部長翠雲：25%的那個是在232貿易條款裡面的，所以它也有一些暫時豁免的部分。 |
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賴委員士葆：所以我就問你，但你還沒有給我答案。 |
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莊部長翠雲：你要什麼答案？ |
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賴委員士葆：臺灣是不是確定在這75個豁免國家裡面？有沒有？你要確定啊！這個有沒有確定？ |
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莊部長翠雲：是，照美國新聞秘書所發布的，它有證實這個部分，確實是所有國家徵收10%，90天的期間所有國家加徵10%的關稅。 |
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賴委員士葆：好，所以就是確定。 |
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莊部長翠雲：當然，中國不在裡面。 |
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賴委員士葆：就是確定嘛！就是中國大陸不在裡面，但我們在裡面。 |
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莊部長翠雲：根據它這樣的證實。 |
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賴委員士葆：好，現在我們來講我們的進口，從美國進口我們要零關稅，這樣的稅損是多少？ |
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莊部長翠雲：至於零關稅這個部分，根據總統表示要從零關稅開始跟他們談判，但最後所有的貨品是不是零關稅，我想我們貿易談判的工作小組會去模擬各種方案。 |
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賴委員士葆：所以還不知道？ |
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莊部長翠雲：這個部分，我們現在報告的是，我們知道去年我們從美國進口的量…… |
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賴委員士葆：有四百多億美金。 |
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莊部長翠雲：對，四百多億美金。課徵的、對美國徵收的關稅是7.5億美金。 |
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賴委員士葆：7.5億美金？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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賴委員士葆：金額不多啦！ |
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莊部長翠雲：美國計算出來是7.5億美金。 |
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賴委員士葆：但是裡面有很多農產品，對農民的損失、對農民的壓力是非常大的。 |
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莊部長翠雲：這個部分當然要由產業主管機關去衡量。 |
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賴委員士葆：第三個部分，各縣市政府都希望財政部降稅，總裁也講了，現在還不穩定，沒有因此走上一個幸福快樂的日子，還沒有喔，還沒有到、not ready，這個你怎麼回應？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分…… |
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賴委員士葆：各地方政府希望能夠降稅，降你的營所稅或降你的什麼稅whatever，有沒有可能？財政部有沒有評估？ |
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莊部長翠雲：這個部分，對於有關的產業供應鏈的支持方案行政院已經提出了，支持方案裡面的一些項目或金額等等可以…… |
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賴委員士葆：有沒有減稅這一項？ |
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莊部長翠雲：沒有減稅這一項。 |
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賴委員士葆：沒有減稅這一項？ |
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莊部長翠雲：租稅的部分，第一個，產創條例裡面有相關的減稅優惠，以及我們今天也同時在報告提到，如果廠商或民眾受到這個衝擊的話，稅可以申請延、分期繳納。 |
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賴委員士葆：分期繳納或者延後繳納，沒有減稅這個選項，所以地方政府是白搭了、白講了。 |
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我再請教彭主委，臺灣的股市過去幾天是不是已經進入熊市了？ |
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彭主任委員金隆：當然沒有，我們過去兩天的交易量其實非常正常，而且也…… |
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賴委員士葆：熊市是看你的跌幅，不是…… |
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彭主任委員金隆：當然是……比如說今天就反映了…… |
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賴委員士葆：跌幅超過20%了。 |
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彭主任委員金隆：對，比如說學理上對所謂的熊市有一個定義，不過是不是熊市還是要看實際上的狀況，我們看今天的情況，如果有回復的話，按照那個定義，其實可能還不到那個程度。 |
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賴委員士葆：其實從去年7月中到今年1月初就已經跌了22.9%，那個時候老實講，從去年中到今年初如果按照20%的講法就是熊市了。今天這樣暫時豁免90天，他有他的立場，你有你的立場，從此臺灣的股市是不是一路順利往上走？是不是可以這樣講？ |
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彭主任委員金隆：當然，金管會不會去預測未來的走勢，我想…… |
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賴委員士葆：要給人家信心啊！ |
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彭主任委員金隆：沒有，因為它是充分地反映，我想各位如果有比較過過去臺灣的產業結構，還有國際股市的發展，臺灣在這3天確實應該是有跌得比較多，我想這時候適時地回復應該是合理的。 |
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賴委員士葆：請兩位長官先回座，我再請楊總裁。楊總裁，你在這裡回復一個立委說，外匯存底92%買美債，這個是確定的，對不對？ |
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楊總裁金龍：這個沒有確定。 |
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賴委員士葆：你都公開回答了！ |
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楊總裁金龍：不是我公開，而是我們的副總裁。 |
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賴委員士葆：副總裁講錯了？ |
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楊總裁金龍：他確實是說錯了。 |
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賴委員士葆：那是多少？ |
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楊總裁金龍：我們應該是八……以前我就講過了，我們的美債大概有八成以上。 |
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賴委員士葆：八成是81%、82%還是89%？有沒有85%？ |
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楊總裁金龍：對，八成以上，因為我也不能跟你講一個確定的數據，為什麼呢？因為匯率都時常在變動，所以這個比例也是時常在變動。 |
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賴委員士葆：好，大概是在85%左右，可以這樣講吧？我猜85%左右，可以這樣猜嗎？沒有離譜啦！ |
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楊總裁金龍：這個我也不能說是，只能說是80%以上。 |
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賴委員士葆：85%也是80%以上。 |
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楊總裁金龍：80%以上。 |
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賴委員士葆：現在有一種講法是，川普這一次為什麼要對世界開這個手術大刀，就是希望能夠解決他們美債的問題，因為美債超過36兆美金。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：這個講法對吧？ |
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楊總裁金龍：對啦，也可以這麼說，但我覺得比較準確的說法是，他要把美國政府的budget deficit降下來。 |
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賴委員士葆：對嘛！就是減少美債嘛！ |
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楊總裁金龍：準確的應該是這樣說啦！ |
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賴委員士葆：以現在來講，日本或大陸都在拋售美債，500億，最近有一個數字跑出來了。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：雖然還沒有到最後（final），因為今年6月美國6.5兆美金的國庫券到期，被要求轉入長債，長債高達30年、50年，那樣利率更低，有的甚至是到0%、100年。 |
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楊總裁金龍：不會，它30年期的長債現在都比10年期的還高，怎麼有可能讓它到100年，然後是零利率？這個是不可能的事。 |
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賴委員士葆：好，那不可能，因為有媒體這樣報導。 |
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楊總裁金龍：我覺得這是不可能的事情。 |
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賴委員士葆：最後一點要請彭主委上來，請楊總裁下去。 |
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彭主委，我有一個小問題，問完就可以下去了。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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賴委員士葆：不少出入股市者怕被斷頭，用保單、用信貸來支應，萬一股市再跌，因為現在還沒有stable，還沒有完全穩定，會不會產生系統性的風暴？金管會怎麼對這些人……這些人很多是剛加入股市的，特別是年輕的、剛大學畢業或是在校學生。 |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，其實我們非常關注這個問題，我們也隨時請交易所關注他們這些人的profile長怎麼樣，我們發覺這些斷頭的有七成大概都是40歲到69歲的，這個族群是占最多數。其實這個部分的人數最近比較多，但是我覺得這個部分還是可控的，我們是會儘量提供一些協助，像第一波的…… |
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賴委員士葆：什麼協助？ |
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彭主任委員金隆：像第一波的方案也提到，比如擔保品的部分能夠更多元，市場上反映很多問題，我們就立刻去解決，當然有些系統的問題不是一下就能解決，不過這部分我們就儘量去協助，因為不確定因素而遭受一時資金沒辦法融通的這些客戶。 |
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賴委員士葆：所以你認為會不會產生系統性的風暴？ |
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彭主任委員金隆：現在目前看起來還不至於。 |
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賴委員士葆：under control？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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賴委員士葆：我覺得你需要對外跟這些年輕人多教育。 |
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彭主任委員金隆：我們是非常、非常關心這個問題，會持續請交易所關注，謝謝。 |
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主席（賴委員士葆）：好，下一位請郭國文委員質詢。 |