| 0 |
葛委員如鈞：（9時53分）謝謝主席，有請中研院院長。 |
| 1 |
主席：有請廖院長。 |
| 2 |
廖院長俊智：葛委員好。 |
| 3 |
葛委員如鈞：院長好。在這個會期開始，謝謝您有來我們的辦公室進行拜會，也有討論到這次的預算刪減，其實我也提到網路上有非常多的抹黑、造謠、假訊息，我們也看到中研院有發信給各個研究員，導致有非常多的研究員擔心自己的計畫受影響，甚至還有人擔心會失去工作。本席當時也有表示，因為我們的會談內容也都是完全透明的，都有逐字稿、都有上網，我也表示這樣的作法其實有可能會造成恐慌，我們希望中研院該做的應該是積極面對，並且遇到問題我們一起來協助同仁解決，並且我們一起來確保未來不會有這樣的狀況發生。本席想要請教，首先第一點，所謂的預算假設有人受到影響，你們現在有一個單一窗口讓大家來回報嗎？ |
| 4 |
廖院長俊智：有，我們有發信給同仁，假如有窒礙難行的部分，都可以向學術處、向副院長回報，對於各個不同的狀況，我們都盡力調配，這個部分我們已經儘量在做了。 |
| 5 |
葛委員如鈞：其實當時我也表示，老實說中研院的角色應該是要發信請同仁不要擔心，而不是我們遇到了問題，你們如果沒問題不用來找我，有問題的個別來找我，這會變成什麼？解決問題的部分大家都看不到，可是恐慌卻蔓延在全院。沒有關係，我是希望要有一個單一窗口，不需要各自去找，找誰效果也不一樣，你們有辦法做好統計嗎？ |
| 6 |
廖院長俊智：有。 |
| 7 |
葛委員如鈞：有哪些人受到影響，有沒有單一窗口？回答我有沒有單一窗口協助同仁。 |
| 8 |
陳處長建璋：學術處處長陳建璋…… |
| 9 |
葛委員如鈞：好，所以大家就是找學術處處長？ |
| 10 |
陳處長建璋：對，沒有錯。 |
| 11 |
葛委員如鈞：所以在這個信件裡面都有提到嗎？ |
| 12 |
陳處長建璋：有。 |
| 13 |
葛委員如鈞：找誰？ |
| 14 |
陳處長建璋：找我。 |
| 15 |
葛委員如鈞：好。 |
| 16 |
陳處長建璋：對，就是找我，我有發信給我們今年有拿到院內計畫的這些同仁，可能有受影響…… |
| 17 |
葛委員如鈞：所以您是單一窗口？ |
| 18 |
陳處長建璋：對，他們會找我，當然，就是我們學術處的同仁…… |
| 19 |
葛委員如鈞：不是，您有沒有公告受影響的話單一窗口是您？ |
| 20 |
陳處長建璋：單一窗口就是我。 |
| 21 |
葛委員如鈞：我這邊表達，第一，我們還是希望中研院應該是要讓同仁知道不會有問題，中研院會來協助解決，解決的單一窗口在這裡，這樣的作法可以嗎？ |
| 22 |
陳處長建璋：是。 |
| 23 |
廖院長俊智：這個有沒有問題事實上我們院裡面也不會知道，因為我們被凍了十一億多。 |
| 24 |
葛委員如鈞：好，很好，謝謝。 |
| 25 |
廖院長俊智：我們希望儘量讓同仁不要擔心。 |
| 26 |
葛委員如鈞：但你的信送出去是說你們都受到影響。沒有關係，我們現在就直接來看問題，您剛剛提到凍結案，既然這麼重要，請問中研院有沒有送解凍報告過來？ |
| 27 |
廖院長俊智：我們正在進行解凍的部分，因為根據立法院決議，我們要送出預算執行情形。 |
| 28 |
葛委員如鈞：不好意思…… |
| 29 |
廖院長俊智：我們33個單位預算執行情形仍然在進行當中。 |
| 30 |
葛委員如鈞：我們院會的時候很早就已經決議了，總統也已經公告了，到現在還在處理，還零份！事實上，不只中研院，所有教文委員會的部會，一份解凍報告都沒有送進來，事實上你們的投影片…… |
| 31 |
廖院長俊智：我們會在規定的時間裡面送，我們會送。 |
| 32 |
葛委員如鈞：事實上你們也提到，就是凍結11億其實只要提出專案報告，我們同意就可以解凍，我相信我們的林宜瑾召委也一定會全力協助，因為我們都希望中研院同仁不要受到影響。 |
| 33 |
廖院長俊智：是的。 |
| 34 |
葛委員如鈞：我們的學術研究很重要，你們如果不提出來，怎麼有辦法解凍呢！ |
| 35 |
廖院長俊智：我們會提出來。 |
| 36 |
葛委員如鈞：很好，什麼時候會提出？ |
| 37 |
廖院長俊智：我們會依規定時間提出來。 |
| 38 |
葛委員如鈞：規定是誰規定的？您是院長啊，所以是誰規定？ |
| 39 |
廖院長俊智：依立法院規定的時間提出來。 |
| 40 |
葛委員如鈞：對不起，我們沒有規定說什麼時候送出來喔！ |
| 41 |
廖院長俊智：沒有說什麼時間…… |
| 42 |
葛委員如鈞：這一點不好意思，院長，你講清楚喔！ |
| 43 |
廖院長俊智：那就要照…… |
| 44 |
葛委員如鈞：這個球不在我們這裡喔！所以是林宜瑾召委有跟您規定什麼時候要送出來嗎？ |
| 45 |
廖院長俊智：那我們就照…… |
| 46 |
葛委員如鈞：沒有，召委也搖頭啊！我們沒有任何規定什麼時候才能送啊！ |
| 47 |
廖院長俊智：立法院的決議是要我們做預算執行情形的報告，我們要把預算執行情形彙整清楚之後才能夠專案報告。 |
| 48 |
葛委員如鈞：很好。 |
| 49 |
廖院長俊智：因為總共有十多億，我們不能做10頁報告，1頁解凍1億，所以要做詳盡的報告，我們有33個所、中心，這需要一點時間，避免出錯，我們希望…… |
| 50 |
葛委員如鈞：對嘛！所以院長可不可以收回您剛剛的說法？我們沒有規定您什麼時候才能送進來喔！ |
| 51 |
廖院長俊智：沒有規定的話，我們就照立法院的慣例處理，立法院沒有規定，並不是說…… |
| 52 |
葛委員如鈞：慣例就是ASAP（as soon as possible），這是考驗大家的團結力量嘛，對不對？ |
| 53 |
廖院長俊智：是，沒錯，我們也是…… |
| 54 |
葛委員如鈞：所以我問您什麼時候可以準備好，您作為院長，沒有規劃一個時間，同仁怎麼來依循呢？ |
| 55 |
廖院長俊智：我們快完成了，預計在幾個禮拜之內就可以送。 |
| 56 |
葛委員如鈞：幾個禮拜之內，好，幾個禮拜？2個禮拜，20個禮拜，30個禮拜？ |
| 57 |
廖院長俊智：不會，1、2個禮拜到2、3個禮拜之內，沒問題。 |
| 58 |
葛委員如鈞：好，謝謝院長。同時，其實我也理解啦，因為院會的金額真的比較高，11億嘛，我們大家都有共識。 |
| 59 |
廖院長俊智：對。 |
| 60 |
葛委員如鈞：接下來做專案報告，我們全力來協助，但是委員會凍結1,250萬，只要書面報告就可以解凍，為什麼到現在也不交報告？ |
| 61 |
廖院長俊智：我們希望兩個合在一起，這部分我們確實是有討論過。 |
| 62 |
葛委員如鈞：奇怪，你發信的時候就發到全體同仁，然後每一個人你都來說會影響，你解凍的時候能解的趕快解啊！你講得好像很緊張，結果你處理的時候，能先處理的為什麼不先處理呢？ |
| 63 |
廖院長俊智：那個可以處理的部分事實上金額非常少，真正大的金額…… |
| 64 |
葛委員如鈞：1,250萬…… |
| 65 |
廖院長俊智：金額大的是…… |
| 66 |
葛委員如鈞：所以1,250萬非常少，對嗎？好，我們請所有中研院的研究同仁理解，院長的標準就是1,250萬非常少，可以先不送。 |
| 67 |
廖院長俊智：我們窒礙難行的部分是一些沒辦法流用的部分，其他的我們照委員講的，我們已經儘量在處理了。 |
| 68 |
葛委員如鈞：好，這個委員會的凍結…… |
| 69 |
廖院長俊智：沒辦法流用的部分…… |
| 70 |
葛委員如鈞：我是希望您能送的就先送，因為這個東西到委員會，不用做專案報告，好不好？ |
| 71 |
廖院長俊智：那太好了！委員講不用專案報告，好，那我們就這樣進行。 |
| 72 |
葛委員如鈞：沒有、沒有，我說的是委員會的1,250萬。 |
| 73 |
廖院長俊智：不用專案報告，我們下禮拜就送。 |
| 74 |
葛委員如鈞：委員會的1,250萬…… |
| 75 |
廖院長俊智：好，沒問題，我們…… |
| 76 |
葛委員如鈞：交報告就可以了啊！ |
| 77 |
廖院長俊智：不用專案報告，我們馬上送。 |
| 78 |
葛委員如鈞：召委也理解嘛，這個本來就是書面報告就可以，所以請跟同仁了解一下，好不好？ |
| 79 |
廖院長俊智：好，沒問題。 |
| 80 |
葛委員如鈞：因為這個本來就是不用專案報告的。 |
| 81 |
廖院長俊智：對，這部分是沒有問題。 |
| 82 |
葛委員如鈞：好。 |
| 83 |
廖院長俊智：但跟委員報告，我們現在最窒礙難行的就是一些被刪、被凍的部分又不能流用，這是為什麼大家會覺得說沒辦法動。 |
| 84 |
葛委員如鈞：不是，院長，您要有動作，否則大家會懷疑是不是有人不送，現在連媒體都在報導了，行政院是不是在擋解凍報告，但是你們是對總統府報告嘛。 |
| 85 |
廖院長俊智：對。 |
| 86 |
葛委員如鈞：所以你們應該沒有這個壓力嘛。 |
| 87 |
廖院長俊智：沒有，我們沒有。 |
| 88 |
葛委員如鈞：所以不要自己給自己壓力。 |
| 89 |
廖院長俊智：我們是要…… |
| 90 |
葛委員如鈞：趕快！委員會凍結的，只需要提交書面報告即可解凍。 |
| 91 |
廖院長俊智：對。 |
| 92 |
葛委員如鈞：同仁如果有告訴你要專案報告才可以解凍，那就是有問題，您要調查一下。 |
| 93 |
廖院長俊智：不是，我們都知道，我們這部分討論了很多…… |
| 94 |
葛委員如鈞：所以委員會凍結的立刻送進來，好不好？ |
| 95 |
廖院長俊智：我們知道，這個我們同意。 |
| 96 |
葛委員如鈞：好，接著我來詢問一下幾個點。 |
| 97 |
廖院長俊智：好。 |
| 98 |
葛委員如鈞：現在中研院院內的同仁要做AI的研究，能不能下載DeepSeek-R1的模型到自己的電腦上面安全的運行？可不可以？ |
| 99 |
陳處長伶志：委員好，我是資訊服務處處長陳伶志。按照目前的規定，是以不能下載為原則，如果真的要下載的話，他必須要做好資安管控措施。 |
| 100 |
葛委員如鈞：對不起，我剛剛講的不是下載app，不是下載應用，是下載這個模型。 |
| 101 |
陳處長伶志：不行。 |
| 102 |
葛委員如鈞：你確定嗎？ |
| 103 |
陳處長伶志：確定。 |
| 104 |
葛委員如鈞：現在所有的學者都說下載模型單機運行是沒有問題的，您確定我們現在的對談是一致的？ |
| 105 |
陳處長伶志：是的。 |
| 106 |
葛委員如鈞：下載模型研究不行？ |
| 107 |
陳處長伶志：需要做資安控管，需要報備。 |
| 108 |
葛委員如鈞：所以模型運行在自己的電腦上是有資安問題的，我們現在列入紀錄喔！ |
| 109 |
陳處長伶志：這個是政府的規定，所有中國的軟體、硬體、服務…… |
| 110 |
葛委員如鈞：我請您研究一下所有的規定，我們的理解就是不能下載app，不能下載應用服務，同時，去註冊它的服務可能是有資安疑慮的，可能會有個資的問題，模型本身有學術的意義，所以請您稍微幫同仁了解一下。第二點，請問同仁可不可以研讀DeepSeek的開放論文？ |
| 111 |
陳處長伶志：論文當然是可以的。 |
| 112 |
葛委員如鈞：論文可以嘛！所以我想這種開放的心態對AI發展非常重要，如果沒有問題的，就應該讓同仁放手去研究，它山之石，可以攻錯，不管是誰的，我們都要好好來了解，同時我想未來AI的發展應該還會前進。我想請教院長，您覺得AI的發展結束了嗎？還是會繼續發展下去？ |
| 113 |
廖院長俊智：當然會繼續發展下去。 |
| 114 |
葛委員如鈞：沒錯，所以我想發展跟監管跟風險，都是要做平衡的，同時我也想問中研院院長，在AI的發展方面，有沒有跟其他部會合作，跟數發部有沒有合作，跟國科會有沒有合作，跟國網中心的算力有沒有合作？ |
| 115 |
廖院長俊智：當然有，當然有很多的interaction，譬如說我們的算力主要是由國科會的國網中心來support，我們現在也希望組織全國很多AI的專家一起來發展AI，而不是大家分散來做。 |
| 116 |
葛委員如鈞：是啊，我想AI是一個競賽，我希望我們大家不要獨自幹，所以我特別覺得灌籃高手的合作精神很重要，我們也一起來打贏這一場AI的競賽。 |
| 117 |
廖院長俊智：謝謝。 |
| 118 |
葛委員如鈞：中研院跟各部會一起。 |
| 119 |
廖院長俊智：是的。 |
| 120 |
葛委員如鈞：最後一個問題，我想沒有電就沒有AI，面對全球減碳的浪潮，您提出了「淨零5支箭」，請教一下院長，這5支箭你有沒有發現缺了哪一支箭？ |
| 121 |
廖院長俊智：這5支箭的部分，我們認為是社會上討論比較少的，我們提出來讓大家討論，不是說我們要做，社會上已經在討論、在做的，我們就不會放在這5支箭裡面，是這個意思。 |
| 122 |
葛委員如鈞：您覺得核能現在社會上有在做嗎？ |
| 123 |
廖院長俊智：有在討論啊，有在討論的不需要我們來提醒社會需要討論這件事情。 |
| 124 |
葛委員如鈞：所以「淨零5支箭」不是要做的，只是大家沒在講的，你確定是這個說法嗎？ |
| 125 |
廖院長俊智：不是、不是，是我們能夠做的，現在中研院沒有核能這樣的人才，也沒有這樣的設備，我們沒有辦法做核能的研究。5支箭每樣我們都有經費、有人員、有團隊，集合全國力量在大力推行當中。即使要做核能，中研院也沒有辦法來做核能的研究。 |
| 126 |
葛委員如鈞：好，沒關係，我們都列入紀錄了。我們問了全世界最優秀的AI，包含Sonnet、ChatGPT 4.5、Grok 3，如果作為國家最高的研究機關要做「淨零5支箭」、五個項目，我們應該要做什麼？每一個AI都把新核能的科技列進去，結果您在這裡告訴我們，中研院沒有能力來做這一塊的研究…… |
| 127 |
廖院長俊智：這跟AI的不一樣…… |
| 128 |
葛委員如鈞：我想人民，包含我們全世界所有的國家…… |
| 129 |
廖院長俊智：我們不能把…… |
| 130 |
葛委員如鈞：關注研發、研究的人都會非常失望，我希望中研院要秉持中立跟學術研究的良心，不要有意識形態跟政治性。 |
| 131 |
我最後一個問題，不好意思…… |
| 132 |
廖院長俊智：我們從來沒有政治意識形態…… |
| 133 |
葛委員如鈞：主席已經站起來…… |
| 134 |
廖院長俊智：我們在講「淨零5支箭」從來都沒有政治意識形態。 |
| 135 |
葛委員如鈞：我們看到有一位吳姓研究員到了民進黨中常會進行報告，提出了「脫中入北」的消息，請問院長，這個報告，我們可以去哪裡下載？ |
| 136 |
廖院長俊智：我不知道這件事情，哪一位吳姓研究員？這邊有很多姓吳的…… |
| 137 |
葛委員如鈞：我不好意思講名字，在座同仁有沒有人知道？有一位社會所的吳姓研究員，有舉手了，有人知道，沒有關係，這件事情關於學術研究的中立性、獨立性，希望院長就相關訊息了解一下，把這些訊息回應到我們辦公室來，可以嗎？ |
| 138 |
廖院長俊智：好，個別研究員的言論，我們非常尊重，不管任何言論，我們希望中研院是一個大家能夠秉持學術自由、言論自由的方向來進行。 |
| 139 |
葛委員如鈞：但是他是以中研院研究員的身分出現在那裡，而且有一個單方面的結論，所以我相信院長應該要知道，當然我理解學術研究是自由的，我們一起來捍衛，謝謝。 |
| 140 |
廖院長俊智：謝謝。 |
| 141 |
主席：謝謝葛如鈞召委，院長請回。 |
| 142 |
接下來請陳秀寳委員。 |