iVOD / 160043

陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時43分）主席，先有請外交部林部長，經濟部稍後，謝謝。
1	林部長佳龍：委員早。
2	陳委員永康：部長早安。在國際動態變化的情勢裡面，唯一不變的就是持續變化，因此政府對於關稅的挑戰如何因應，這其實就是大挑戰，因為我們沒有辦法做預應，所以我們在這邊提出來。那如何預應呢？預應是full spectrum、是全面向的，它沒有辦法對單一問題做出細節，因此我在今天拜讀了經濟部、外交部及其他部會的文件以後，有些東西對我們來講是一種互動學習，有些部分我用下面的方式提供建言，請參考。
3	根據您的這個報告文內，4月6號總統向國人提出的五項應變政策以及提出的具體方法，文字我就不逐一再走一遍，我把它列出來，提供給大家看一下。這張圖就是我們解析強權競合的作業流程圖，川普就任以來，比較過去他的第45任，再加上拜登的第46任，到現在的第47任，他運用的所有方法、手段產生的劇變都在本席出示的這個流程圖裡面。所以如果你只單獨用經濟問題、軍事問題、外交問題來看，這是切開來個別談。
4	你可以看出來，他前面提出的關稅以及後面所提出的這個圖裡面，不管他的對等公平、懲罰性關稅是兩成、四成、六成或八成，都是隨他講的，90天、15天或10天，也都是隨他講，這個都在變。所以如果我們沒有一個long-term strategy，把外交、經濟、軍事、政治面涵蓋進來，像這個圖表列出來的，退出國際組織、廢除不合理的條約、關閉領事館、持續貿易戰、晶片法案、分裂市場，脫不脫鉤？de-risk，not decoupling！今天所謂的中美競合是competition跟cooperation產生的這個coopetition，那就表示它不會脫鉤了嘛！所以在這個情勢的判斷裡面，他在談的很多可以把底線露出來，但是明天又變化了，所以中美貿易對話是不會斷的，美國跟所有國家的對話也不會斷。但是為什麼先出狠招？這叫引蛇出洞，先看你們有什麼招，然後我再把你們做區隔、區分。所以對巴拿馬的問題是叫他退出一帶一路，但是對高層領導，直接說我跟某某是好朋友，雖然今天常態性的行政對話中斷，元首還是可以對話，對完話以後，明天就可以變化。退出氣候協定、退出世界衛生組織、退出人權組織、退出教科文組織（UNESCO），隨他講！同一個時間法律施壓，同時跟菲律賓、日本軍事演習來表態！所以這個scope就顯示出來了，如果我們沒有一個完整的戰略觀，而只是針對單一問題做反應，你永遠在react、react，可是你手頭的籌碼跟你的時間是有限的，90天內要把所有東西分析出來去對口和排序，這是我們面臨的一個挑戰。
5	同樣的，我們行政院列出的這些條款是正面的，我們也予以肯定，但是從負面來看，你的風險在哪裡？我提供一個方法論──美國開啟全球貿易制裁與中共競合下，我外交布局及因應（沒有預應）。這次大家看到台積電的特質正好把地緣經濟、地緣政治、地緣戰略整個結合在一起。大家看本席出示的這個圖，這個供應鏈是互為上下層，而不是可以剪斷、切割的。在地緣經濟方面，要考慮人口位置、貿易源頭、產業鏈路；在地緣戰略裡面，美方考慮的是如果海峽起衝突，台積電會不會被摧毀、全世界會不會斷了晶圓的來源，所以軍事戰略要威懾嚇阻、維護利益；而在地緣政治方面，則是要考慮國家利益、合縱連橫、雙軌雙標。所謂雙軌雙標就是川普總統用得很厲害的dual strategy、double standard，跟不同的人談，有不同的標準，但是可以把它交換。
6	從這裡面我們看出一個結果，就是我們需要有一個國家安全戰略的引領，全民群策群力，形塑涵藏「牽動鄰國利益，營造區域平衡，鞏固貿易源頭，強化產業鏈路，多元生存縫隙」，以有利地緣政治、經濟、科技環境，進而善於外交布局、精進軍事能量，運用以小牽大、虛實聯動、奇正相生的合縱連橫、多軌並進的策略，以維護國家安全利益。所以我們這次看到英、法、德國對於貿易關稅的問題跟西班牙、義大利是不同步的，也就是同路不同道、同道不同德、同德不同心、同心不同仁、同仁不同調，所以不要用口號來喊，同路人根本不重要，太low-end了，你要去看它的價值觀、去看它的法律。我們今天尊重的是我們講的民主、人權、法治，可是在這個變動的國際局勢裡面，這三者的優先順序不一樣，它不是同步重視的。基於這個考慮，我們需要一個長期的戰略、跨部會的溝通協調，這非常重要。
7	剛剛講經過多元管道，這是一個正面看法，可是要如何fusion（收斂）？這是另外一個挑戰。因此我今天要做一個最後的結論，就是外交部針對總統所說的5項應變策略提出了8個做法，可是你必須要有主觀、客觀、微觀、宏觀、樂觀、悲觀、前瞻和反思，同時要考慮到：這是政府還是政黨的政策、是動態還是靜態、是輿論還是學術、是經濟還是國安、是個案還是通案、是科技還是醫療（今天還講到藥品的問題）、是全面還是局部、是長期還是短期？所以你會發現這裡面產生多少變化量？有512個變化量！當你分析的、參考的參數越多，我們犯下錯誤決策的機率就越低，不是誰絕對對、誰絕對錯，而是我們現在要避險為先、持盈保泰，要長期規劃、統籌執行。因此這裡面cover到了目的、方法、手段，你設計的目標、選擇的方法、運用的手段，包括對美關係、兩岸關係、國際協商、內外折衷，你需要晶圓支撐臺灣，又要確保能源，還要社會全韌性和國防戰力強，在這裡面，它已經超出了單一的外交或者是經濟，它是一個完整的國安考量。
8	我特別用現在出示的這張圖像請部長做一個參考，請部長指導。
9	林部長佳龍：對於委員的高見，我真的受益良多，特別是把8項具體作法一一對應。確實，我們有一個總合外交，搭配總統的大戰略，彭博社今天的文章有一個很清楚的路徑圖，所以對於川普，我們要對齊他：他在講什麼，我們要聽對；其次是我們要去對接他：比如他的貿易政策、投資政策，他所有的政策都有長年的主張跟最近的宣布；再來我覺得就是對應：你要有措施。所以從對齊、對接到對應，我們才能夠去……這算是一個國際的賽局，因為美中的抗衡，使這次的事情對我們有威脅，也有機會，因為紅色供應鏈跟美國是兩套不同的系統，而臺灣在所謂的非紅供應鏈裡面有不可或缺的角色，而這個供應鏈不只是純粹的投資或貿易，它也是一個安全的戰略，它甚至是一個高科技，包括在未來的AI和晶片上面的美中抗衡。
10	臺灣怎麼樣去對應包括美國、包括中國、包括其他各國？這就是剛剛委員提到的一個戰略，我們會根據委員的這個方法論，再好好地檢視我們正在做的，做必要的增補或調整。
11	陳委員永康：謝謝部長，我們也會全力支持我們國家的對外政策，在這個資源有限、時間有限的情勢下，我們的整合作業是非常重要的。以上提出建言，謝謝部長。
12	主席：謝謝陳永康委員上台質詢。接下來由羅美玲委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-7
speakers	["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","馬文君","沈伯洋","徐巧芯","陳冠廷","楊瓊瓔","陳俊宇","林倩綺","林楚茵","李坤城","葉元之","林憶君"]
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meetingDate	["2025-04-10"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、財政部次長、國家發展委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、中央銀行副總裁報告「美國開啟全球貿易制裁及與中共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢
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