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鍾委員佳濱：（12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請郭部長跟劉主委。 |
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主席：請郭部長、劉主委。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、主委好。兩位都是經貿、財政的專家，容我班門弄斧，今天我的題目是「臺灣要擴大對美採購，要降低美國對臺的貿易逆差，而且要嚴防中國洗產地，避免遭美國圍堵」。我來先表述一下大家這幾天緊張的事情，請問部長，你認為美國川普總統要解決什麼問題？他最念茲在茲的是什麼？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想他要解決三個問題，他念茲在茲的是美國金融失控的問題。 |
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鍾委員佳濱：是。然後呢？ |
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郭部長智輝：然後再來就是貿易失衡的問題。第三個是解決製造空洞化的問題。 |
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鍾委員佳濱：很好，大概跟我想的很接近，我覺得他要解決美國的赤字，哪兩種赤字？貿易赤字跟財政赤字。貿易赤字主要來源是包括中國在內的不對等貿易，就是逆差。至於財政赤字，他要削減政府支出，要增加財政收入，我這樣講，劉主委認為有沒有符合川普目前的想法？ |
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劉主任委員鏡清：有的。 |
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鍾委員佳濱：好。 |
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劉主任委員鏡清：還有他要解決目前美國中低階工人就業機會不足的問題。 |
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鍾委員佳濱：是，很好。 |
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川普開出各國不等的關稅清單，目的是什麼？大家都說不合理啊，部長，你覺得他的目的是什麼？一句話，說他的目的。 |
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郭部長智輝：他的目的就是叫你繳關稅啊，關稅就是現金啊。 |
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鍾委員佳濱：我覺得不是這樣，他要你上談判桌，因為不合理嘛，所以你會跟他argue嘛，所以他要上談判桌，但是，談判的目的是什麼呢？有兩個目的，第一，要維持對中國的高關稅，第二，他希望與其貿易主要的對手、友邦建立一個零關稅的自由貿易同盟，來對抗中國。你認為我這個推測合理嗎？劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：我想這是選項之一。 |
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鍾委員佳濱：這個是選項之一，但是我很樂觀地認為，他不是要跟其他的貿易對手課高關稅，他是要叫你調低到零關稅，我就跟你成為一個零關稅的自由貿易同盟，然後我們都對中國圍堵。如果零關稅同盟圍堵中國，會產生什麼結果呢？第一，本來銷往美國的中國貨被同盟國的貨物取代，因為中國高關稅嘛，本來中國貨是很有競爭力的，但因為盟國是零關稅，所以盟國的貨物就取代銷往美國的中國貨，是不是這樣子？部長。 |
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郭部長智輝：可以朝這樣的方向來討論。 |
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鍾委員佳濱：好。但是同樣的，中國也對美國課高關稅啊，所以美國貨若銷不到同盟國去，要銷給誰？銷給零關稅的同盟國嘛，是不是這樣子？對不對？我們都是零關稅同盟國嘛，所以美國輸臺如果是零關稅，能改善美國的貿易逆差嗎？有兩個可能，一個是有的產品會啊，真的零關稅的時候，我們就跟美國買啊。部長，是不是這樣？什麼會跟美國買？主委，你覺得零關稅後哪個會跟美國買？ |
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劉主任委員鏡清：會有一些產品。 |
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鍾委員佳濱：我直接跟你講，我來自農業縣，我們很擔心農產品，包含黃小玉、牛奶、乳製品，還有其他美國出口的大宗貨物，我們要因應產業衝擊，明天我會問農業部。但是有的產品不會，什麼產品不會？我請教一下，美國車跟日本車都零關稅，你覺得國人會買美國車還是日本車？我直接講好了，我想很多人都會選擇還是買日本車，所以零關稅也不見得能解決美國銷臺的問題，就要擴大採購，所以我在3月27日就建議要加大對美的採購，其實對美採購的第一是什麼？能源嘛。部長，現在我們台電跟台灣中油是不是有要擴大跟美國採購天然氣？有可能嗎？ |
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郭部長智輝：有。 |
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鍾委員佳濱：有可能。好，很好。但是為什麼臺灣過去不買呢？因為跟澳洲買比較便宜，至少運費便宜啊。運費跟關稅有沒有關係？沒有關係啊。就算零關稅，跟澳洲買，運費便宜啊；跟美國買，運費貴，所以成本會提高，經濟部要不要因應？台電買比較貴的天然氣，又要不影響電價，經濟部要不要因應？部長要不要因應？ |
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郭部長智輝：關於這一部分，我想我們會擴大評估，從成本的概念、從時間的方面，都可以評估。 |
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鍾委員佳濱：好，我們解決了對美擴大採購問題之後，越南都降到零關稅了，為什麼美國認為還不夠？部長，你覺得呢？ |
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郭部長智輝：這裡面有很多國家補助啊。 |
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鍾委員佳濱：國家補助，還有個最重要的，如果越南跟美國之間是零關稅，但是越南跟中國之間也是零關稅，中國就靠越南洗產地銷去美國啊。有沒有辦法防堵？美國要防堵中國有沒有辦法防堵？不行，除了我們之間彼此零關稅，越南要跟中國建立一個關稅壁壘或非關稅壁壘，是不是這樣子？你點頭。 |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：所以說臺灣也要擔心美國，我相信我們可以跟美國彼此零關稅，這個希望可能很高，但是當我們跟美國零關稅，美國還是會再看中國產品有沒有透過臺灣洗產地，請問部長，過去有沒有實例？有嘛。從中國進口監視器到臺灣來交貨，又改標籤；養殖的水產品透過活魚搬運，跑到臺灣來，有沒有？有的是賣過去，有的是賣過來，有沒有？所以部長，臺灣輸出美國的主要商品有哪些？你們有沒有統計？ |
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郭部長智輝：你說產品？ |
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鍾委員佳濱：產品。我們賣給美國的東西，主要是半導體、電子產業、五金零件，還有呢？ |
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郭部長智輝：比較優勢的就是半導體，然後是電子相關的零組件，還有汽車零件。 |
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鍾委員佳濱：一旦零關稅之後，臺灣很多產品就會更具有競爭力，可以賣到美國市場，但是美國會擔心我們產品的上游供應鏈有沒有來自中國，是不是這樣子？ |
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郭部長智輝：我們現在跟美國在談非紅供應鏈。 |
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鍾委員佳濱：是，我的意思是說，我們要注意到，當美國這樣看越南的時候，零關稅還不夠的時候，我們臺灣也要預想，當我們也跟美國零關稅之後，美國還是會檢視我們輸出到美國的東西有沒有含有中國成分嘛，是這樣嘛？ |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：主委，你同意嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對，這是有可能的。 |
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鍾委員佳濱：這是有可能的，所以我作個結論，其實這一次我個人認為，川普先生主要的目的是要解決美國的赤字，包括貿易赤字跟財政赤字。在貿易赤字部分，最大的對手就是中國造成不公平貿易，因此他要求主要的貿易對手跟他成立一個零關稅的自由貿易同盟，要求彼此之間零關稅，讓同盟的產品可以取代美國市場上的中國貨。另外，他也希望同盟國開放國內市場，讓美國商品銷售，但是由於美國商品有它的非關稅因素，臺灣可能必須特定地去進行大量的採購。此外，當臺灣享有對美國零關稅的時候，美國也會嚴格防止我們臺灣銷美的產品含有中國的成分，所以我的結論是，請經濟部盤點銷美主要產品的上游供應鏈是不是含有中國製品，可以嗎？ |
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郭部長智輝：好。 |
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鍾委員佳濱：可以。而且要提出調整對策，因為我知道我們有很多的產業跟中國有供應鏈的關係，一定要提出對策，可以嗎？這個是主委的事情嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這是部長的事情。 |
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鍾委員佳濱：部長，可以嗎？ |
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郭部長智輝：我現在交代他們馬上做。 |
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鍾委員佳濱：謝謝、謝謝，好，馬上處理、馬上處理，可能我下午就拿到了。好，那我就謝謝部長，謝謝主委，謝謝主席。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請蔡易餘召委詢答。 |