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傅委員崐萁：（11時59分）主席，是不是請陸委會、移民署？ |
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主席：請陸委會、移民署。 |
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梁副主任委員文傑：委員好。 |
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傅委員崐萁：兩位首長，這幾天有件事引發軒然大波，在我們國家面臨全世界核彈級經貿危機的時候，連賴總統、卓院長都希望朝野一起共赴國難，此時此刻，對於14萬名陸配是否有放棄國籍證明這個事情，現在決定要怎麼做？ |
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陳副署長建成：謝謝委員，這件事情不是現在才做，其實去年我們就開始清查還沒有繳交除籍證明的陸配，因為依照兩岸關係條例第九條之一的規範，臺灣地區人民在大陸地區取得戶籍或者使用大陸護照，必須在六個月之內放棄，當時的立法內容就是這樣。 |
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傅委員崐萁：去年什麼時候開始清查？ |
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陳副署長建成：我們去年下半年就開始根據這個規定清查，因為…… |
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傅委員崐萁：現在處置的方式如何？ |
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陳副署長建成：還沒有檢具放棄原籍證明的這些陸配，他們必須要來補正相關資料。 |
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傅委員崐萁：無法補正會怎麼樣？ |
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陳副署長建成：如果無法補正，我們也正在和陸委會進行協調，針對因故無法回到大陸者，可能因為年紀比較大，或者是身體的健康狀況，所以導致他無法回去等等，其實現在移民署已經設立專線和專郵，提供民眾…… |
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傅委員崐萁：政府的專線確定可以處理事情嗎？ |
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陳副署長建成：我們是針對沒有辦法回去，提示除籍證明的這些人，把他們的困難點回饋給我們，我們會彙整各種態樣，例如他是什麼樣的狀態…… |
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傅委員崐萁：處理的標準是什麼？ |
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陳副署長建成：因為現在正在做，所以我們希望…… |
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傅委員崐萁：所以現在還沒有標準？ |
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陳副署長建成：還在討論當中。 |
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傅委員崐萁：但是你們處置的方式已經有了嘛！ |
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陳副署長建成：還沒有。 |
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傅委員崐萁：幾個月內沒有完成會怎麼樣？ |
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陳副署長建成：目前是限期三個月之內。看民眾的反映…… |
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傅委員崐萁：態樣、規則、標準都還沒有提出，你們就準備要先處置了嗎？ |
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陳副署長建成：我們還在研議。 |
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傅委員崐萁：那這個時間應該先豁免吧！ |
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陳副署長建成：這部分我們會和陸委會討論。 |
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傅委員崐萁：各種不同的態樣要如何處置，你們要有一個standard嘛！ |
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陳副署長建成：是。 |
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傅委員崐萁：你們不能現在、立刻就以三個月為期限執行這件事。梁副主委有什麼話要說？ |
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梁副主任委員文傑：應該是這樣的，根據法律，原則上我們會要求，凡是沒有繳交的都要繳交，這是原則。現在我們收到一些民眾陳情，說他有什麼困難沒辦法回去拿，針對這些陳情的個案，我們會個別甄別。但是我也要向委員報告，這件事情並不是現在才開始做，就像副署長說的，去年就開始清查。 |
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在清查過程之中，也不是現在才有人說他沒辦法回去，但是有時候當事人說的不一定是真實的狀況，例如有些當事人只是不願意或懶得回去，或他不願意花機票錢，或者他在大陸有欠債或是刑事責任等等，所以這件事不能一概而論，我們的原則就是大家…… |
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傅委員崐萁：副主委，剛剛副署長有說明，可能有很多不同態樣，請你們把它條列化，好不好？讓人民有一個信服的準則，法律必須清楚的條列。 |
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梁副主任委員文傑：我們可以儘量做，但是因為陳情的樣態千變萬化…… |
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傅委員崐萁：政府的存在不就是要處理這些問題嗎？ |
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梁副主任委員文傑：到目前為止，我們比較有共識的，例如你是因為長期臥病在床的健康因素沒有辦法回去，這個部分我覺得應該會比較有共識，至於其他各式各樣的理由，我們不一定都會採納。 |
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傅委員崐萁：梁副主委，不只是今天的詢答而已，這個問題受到大眾矚目，請你們商量以後，條列式、明確的公告周知，讓大家有依循的方向。主席，本席從今天早上聽到現在，這件事情不能這樣含糊過關，要有一個很清楚的方式，而且要讓人民能夠知曉。我們會再召開會議，也請陸委會、移民署提出明確的遊戲規則讓我們了解。 |
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梁副主委，本席要請教一個問題，現在這14萬名陸配，不管年限如何都要繳交，是嗎？ |
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梁副主任委員文傑：根據法律，是的。 |
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傅委員崐萁：請問這項法律是什麼時候訂定的？ |
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梁副主任委員文傑：2004年修改的。 |
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傅委員崐萁：3月1日。 |
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梁副主任委員文傑：對。 |
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傅委員崐萁：那2004年3月1日以前的呢？ |
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梁副主任委員文傑：法律規定就是2004年修法之前，如果他沒有繳交除籍證明的話，就必須在六個月之內繳交。如果他在六個月之內沒有繳交就會被取消臺灣的身分，法律規定就是這樣。 |
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傅委員崐萁：2004年3月1日加6個月，就是9月1日。 |
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梁副主任委員文傑：對。 |
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傅委員崐萁：9月1日以後，如果陸委會沒有執行，移民署也沒有執行，是不是就過了追溯年限？ |
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梁副主任委員文傑：我不能…… |
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傅委員崐萁：就算他當時拿了一份假的證明，也已經超過20年的追溯期。2004年9月1日到現在是經過多少年？ |
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梁副主任委員文傑：從兩岸關係條例來說，不能有雙重身分這件事情沒有追溯年限的問題，就算過了50年，還是不允許你有雙重身分。 |
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傅委員崐萁：這是剛剛秘書告訴你的，是吧？這一點為什麼之前沒有公告周知呢？ |
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梁副主任委員文傑：我們覺得這是根本原則。 |
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傅委員崐萁：這是政府的疏失啊！政府的疏失應該自行承受啊！怎麼是讓老百姓承擔呢？是政府官員廢弛職務。 |
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梁副主任委員文傑：我必須這樣說，從2004年修法到現在，這中間兩黨輪流執政，所以現在…… |
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傅委員崐萁：梁副主委，沒有關係，哪一個黨都有疏失，但是不可以歸責於人民，就這麼簡單。所以未來要如何執行，請你們回去之後把確切的準則公告周知，可以嗎？ |
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梁副主任委員文傑：這個部分我們會去研究。但我還是要再向委員報告，因為陳情的理由各式各樣，有些是真的，有些是假的…… |
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傅委員崐萁：政府存在的價值不就是處理各式各樣人的問題嗎？ |
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梁副主任委員文傑：是。 |
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傅委員崐萁：本席在這裡請陸委會和移民署早日讓這個事情塵埃落定，有沒有任何補救的措施和辦法也要一併公告。請部長。 |
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主席：麻煩鄭部長。 |
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傅委員崐萁：部長，三年官、兩年滿，歷史會留下你的痕跡啊！您擔任部長到現在，臺灣的言論是更加自由，還是更加緊縮？ |
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鄭部長銘謙：臺灣的自由程度在亞洲是…… |
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傅委員崐萁：言論自由。 |
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鄭部長銘謙：言論自由是亞洲第二，這是美國自由之家的評比。 |
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傅委員崐萁：所以你從520就職到現在，這10個月，你認為我們的言論自由程度是增加的？ |
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鄭部長銘謙：依照法律，充分的被保障。 |
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傅委員崐萁：沒有關係，本席慢慢請教。臺灣現在應該是不分族群、不分意識形態好好團結的時刻，結果卻發生各種對言論箝制的危機，這些已經公開發生，而且這個危機不是一、兩個人在議論而已，是大家都在說。部長，本席請教一下，中研院陳培哲等75位學者發表聯合聲明，他們聲明什麼？部長，請把聲明的內容告訴我們，好嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個有寫在簡報上。 |
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傅委員崐萁：你可以參考一下，也和大家分享一下嘛！ |
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鄭部長銘謙：這是總召提供的，所以這個部分…… |
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傅委員崐萁：沒有關係，你也可以依照你自己找到的說明。司長，幫他google一下，好嗎？75位學者聯合聲明什麼事情？ |
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鄭部長銘謙：這是中研院學者的聲明，這部分我們尊重。 |
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傅委員崐萁：聲明的內容是什麼？ |
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鄭部長銘謙：這裡面有寫到聲明的內容。這個不是我說的嘛！ |
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傅委員崐萁：部長，他們說了什麼？你參考一下嘛！和大家分享一下。 |
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鄭部長銘謙：我看了，也知道了。這裡面有寫，不用我說嘛！大家都看到了。 |
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傅委員崐萁：部長，你要有這個勇氣嘛！ |
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鄭部長銘謙：我是尊重…… |
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傅委員崐萁：面對各界的質疑，你要有承擔和接受挑戰的勇氣嘛！這麼多偏綠的學者都說了，戒嚴時代的思想審查機制已經到了臺灣的上空，嚴重破壞臺灣民主法治的發展。部長，這是你第一張成績單，而且這是偏綠學者發表的聲明。我們言論自由的紀念日是哪一天？ |
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鄭部長銘謙：4月7日。 |
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傅委員崐萁：謝謝你啊！你讓全國國人知道，我們為了紀念鄭南榕先生，所以將言論自由訂為紀念日，而不是追悼日。本席要再向部長強調，言論自由是民主最可貴的地方，不管你主張臺獨、主張統一或主張維持現狀，這都是言論自由，都可以表達。請教部長，你應該經常需要蒐集各方資訊，輿情觀察，對不對？ |
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鄭部長銘謙：我們會注意輿情啦！ |
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傅委員崐萁：部長日理萬機，也要了解輿情嘛！對不對？不管是有線新聞網也好，還是網媒也好，部長應該常常涉獵其中的訊息，對不對？ |
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鄭部長銘謙：我們都會注意。 |
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傅委員崐萁：好。部長，你有沒有發現，本席被清一色的綠媒、綠網、綠嘴、綠團謾罵，你看，這麼多人關心言論自由，連蜜蜂都飛進來。雖然本席被罵了三、四個月，但本席只有兩個字，對於各種言論就是尊重，這就是中華民國民族可貴的地方，大家可以有不同的政治立場，但是我們要彼此尊重。 |
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部長，你的成績單除了剛剛中研院院士發表的聯合聲明以外，本席不曉得你是花了多少業配費才找來所謂的國外評比。TVBS剛做的這個民調，您了解嗎？我們的言論有沒有自由？是更加開放還是更加限縮？部長，您上台以後，現在我們的言論自由，認為限縮的人高達86.7%，這不是本席做的民調，是TVBS公開的民調，這是您的成績單，我們國家的司法已經逾越了自由。 |
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鄭部長銘謙：這個我不同意。 |
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傅委員崐萁：沒有關係，不管你同不同意都一樣，因為這是一個很客觀的數字，而且這也不是本席做的，是本席在網路上看到的，你可以去質疑TVBS。部長，不過本席還是要和您共勉之啦！這是法國哲學家伏爾泰的名言，你應該也非常了解，「我可以不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利。」部長認不認同？ |
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鄭部長銘謙：這是伏爾泰說的，我是認同的。 |
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傅委員崐萁：好，謝謝，這就是民主社會。最後，言論自由既然是今天主要的課題，所以本席一定要在最後、最關鍵的時候拜託一下部長，你要挺直腰桿，政治、司法不要介入言論自由。美國開國國父George Washington說過，為什麼一個政權要禁止言論自由？其實只有三個解釋，第一個，它過去做了什麼壞事，怕人們提起。第二個，它現在正在幹什麼壞事，怕人們批評。第三個，它準備做什麼壞事，怕人民揭露。所以拜託部長，言論自由是我們民主國家…… |
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鄭部長銘謙：我們的法律從來沒有禁止合法的言論自由，我們要合乎憲法，言論自由是憲法保障的基本權利，但是也要符合憲法第二十三條的法律保留，大法官也對這部分做了充分解釋。我們充分保障受到法律以及憲法意旨保護的言論自由，所以臺灣才會成為世界公認的言論自由國家。 |
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傅委員崐萁：好，部長又再次拉到世界的層次，本席更加敬佩你。我們要再次強調聯合國的人權宣言、兩公約，言論自由必須得到充分的保障，不需要太多干涉，好不好？今天召委排這個課程，和部長共享、分享。三年官、兩年滿，上任的時候意氣風發，但也會有工作結束的時候，到時候要讓人家常常思念、懷念你，因為公職生涯就是這樣嘛！好不好？共勉之，謝謝。 |
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主席：陸委會和移民署，剛剛委員提到要你們準備的東西，麻煩你們提供給委員和委員會。 |
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接下來請許宇甄委員發言。 |