| IVOD_ID |
159988 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159988 |
| 日期 |
2025-04-09 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-09T11:56:09+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-09T12:07:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:09 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林憶君 |
| 委員發言時間 |
11:56:09 - 12:07:18 |
| 會議時間 |
2025-04-09T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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0.009 |
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3.532 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席有請國安局蔡局長謝謝主席林委員好首先先請教局長最近吵的沸沸揚揚的共諜案的問題國安局在這一次的業務報告的書面資料的第八頁裡面有提到近兩年起訴的共諜案案件數量大幅的提升 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.153 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.273 |
| transcript.whisperx[1].text |
那先請教局長案件數量大幅的提升主要的原因是因為國安局偵防手段的精進還是國人保防的意識及你們對中共諜報工作的密度有相對的提升呢因為都有一方面是中共的滲透的力度不斷的在強化 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.674 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.195 |
| transcript.whisperx[2].text |
那鋪天蓋地的在對台灣進行相關的滲透跟共諜的部署那第二部分是當然我們國安情報機關也歷年來也累積了一些經驗那怎麼樣來在國安情報機關軍中保防單位檢查單位跟調查單位之間的合作也越來越密切這是第二部分那第三部分也跟其他委員有在報告的是也涉及到國人或我們軍中官兵弟兄他們的保防意識越來越強化 |
| transcript.whisperx[3].start |
74.016 |
| transcript.whisperx[3].end |
102.774 |
| transcript.whisperx[3].text |
那也透過檢舉的方式讓我們有更多的訓員來針對這些相關的共諜案可以啟動我們的查查的動作好 那根據統計113年發生的共諜案其實共起訴的64個人中有現役軍人就有28個那不就表示有差不多三分之二的共諜是非現役軍人但問題是長期來我們面對中共對台的諜報的手段我們是不是反而都把這個焦點和重點全部放在軍隊上面了 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.154 |
| transcript.whisperx[4].end |
124.152 |
| transcript.whisperx[4].text |
但實際上從統計的資料我們來看應該有一個大部分的共諜反而是退役軍人或者是民間人士那當然別的單位我們都不說了光是我們這次外交國防委員會就出了一個共諜連總統府裡面也有就是這些共諜大部分都是依據國安法還有貪污自罪條例來起訴是嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
126.797 |
| transcript.whisperx[5].end |
148.357 |
| transcript.whisperx[5].text |
對 就每個供電案可能要看的是他的案情還有他違反法律的要件是什麼那才有涉及到到底是適用哪一些的法律那這部分應該檢察機關他們會做一些評估那再採用相關適用的法律要件來進行相關的起訴的動作所以每個案情都不太一樣 |
| transcript.whisperx[6].start |
148.897 |
| transcript.whisperx[6].end |
164.011 |
| transcript.whisperx[6].text |
好 那我們看一下螢幕北席就整理出來了最近這幾年有關的共諜案被告的判刑的情況大部分我看這個判大部分都是一年半到八年之間當然也有到十三年的那我想問請教一下局長你認為這樣的刑期真的能夠產生有效的嚇阻的作用嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.296 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.67 |
| transcript.whisperx[7].text |
對 剛剛應該是馬文君委員也有在提到說到底現在的定罪率是怎麼樣那我再跟他報告的是在過去這五年裡面那大概有88個人裡面有75個人是被判刑的那而且在過去這五年平均的刑責大概是四年七個月平均起來是如此 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.19 |
| transcript.whisperx[8].end |
209.329 |
| transcript.whisperx[8].text |
那這個跟2019年大院通過的國安法制有點關係因為在2019年之前大概判刑的刑責平均只有一年但是2019年國安法制修法之後有我剛剛提到的4.7年左右 |
| transcript.whisperx[9].start |
210.87 |
| transcript.whisperx[9].end |
229.819 |
| transcript.whisperx[9].text |
這部分就是還是有一些法律規定的部分以共諜案這麼的頻繁以及中共這麼鋪天蓋地的對我們進行滲透就國安的立場來講我們當然會希望相關的法規有沒有什麼漏洞可以來強化那刑責怎麼樣來提升以便來達到更好的嚇阻效果 |
| transcript.whisperx[10].start |
230.239 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.362 |
| transcript.whisperx[10].text |
避免中共對我們的一個共諜的部署我們看一下像美國這幾年有一些比較受人矚目的敵諜的案件的判刑的案例我們看到這個刑期這一欄其實我們都可以發現其中美國對共諜的判刑普遍其實都比我國還要更重然後甚至有一個叫麥大志的他是美國主要的金火商的工程師因為像中共遞交美國核潛艦相關的靜音技術資料被判了24年 |
| transcript.whisperx[11].start |
257.903 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.148 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以我想本席這邊列舉的案例其中有一部分還是美國中央情報局還有聯邦調查局的文職人員他們向中共傳遞機密的資訊那我們國安局內部是不是也有那個非軍職的文職人員呢那這樣的比例大概是多少呢 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.068 |
| transcript.whisperx[12].end |
303.055 |
| transcript.whisperx[12].text |
對 這部分因為國安局是依照我們的國安局組織法的規定我們是軍文共用的一個 並用的一個單位那現在軍文配筆的話一般都是在六四筆到七三筆之間在移動因為也許我也知道軍職人員他離退的速度會比較快所以他一直是在變動的大概是六四筆跟七三筆之間 |
| transcript.whisperx[13].start |
304.736 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.454 |
| transcript.whisperx[13].text |
那如果文職人員涉及泄密及共諜的問題的時候國安局其實還是需要有一些法律工具去降低泄密的風險嘛那目前國安局有沒有什麼更積極的法律工具及做法可以預防文職人員的泄密還有涉及共諜不法的情勢發生呢 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.515 |
| transcript.whisperx[14].end |
336.854 |
| transcript.whisperx[14].text |
對,我想我們不只是文職啦,軍職人員也一樣那我們對於國安局的人員我們有國家情報人員的相關安全查核的辦法那能夠做一個比較詳實的安全的查核那另外 |
| transcript.whisperx[15].start |
337.975 |
| transcript.whisperx[15].end |
353.962 |
| transcript.whisperx[15].text |
本局的人員的相關的揭密的程度也都有非常明確的一個分類那文件的管理也都有相關核密的等級來避免到不必要的機密讓太多人來知道我的意思是做一些資訊的分流 |
| transcript.whisperx[16].start |
355.563 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.475 |
| transcript.whisperx[16].text |
那第二部分是我們的人員假如出國的話都有非常嚴格的一個申請的機制那即使出國回來也都有我們的移測的一個過程那來避免到人員可能到海外的時候遭到接觸或滲透那北協還是希望國安局對共諜問題務必要比任何的機關單位來得更謹慎畢竟你們是守護國家保密防諜網絡的第一道防線是應該的謝謝委員提醒我們 |
| transcript.whisperx[17].start |
386.196 |
| transcript.whisperx[17].end |
391.557 |
| transcript.whisperx[17].text |
謝謝林議員上台的發言主席不好意思還有再給我一點時間好在這下一個議題川普這次宣布了關稅的問題讓全球的經濟重傷那對中國而言實際上關稅疊加起來會高於54%這樣的話是等於加速了美中經濟的脫鉤那我們知道國際之間的政治和經濟是連動的那請問局長 |
| transcript.whisperx[18].start |
413.402 |
| transcript.whisperx[18].end |
428.232 |
| transcript.whisperx[18].text |
那你知道1930年代的時候美國的斯穆特霍利稅法對德國還有日本造成的影響那時候是因為陷入了經濟的困境助長了極端主義才讓納稅和軍國主義可以有機可乘那你們的書面報告也有說中國在新冠肺炎之後國內的經濟復甦情況不好 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.738 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.397 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以照這樣的話那是不是會影響中共執政的正當性那局長根據你了解一般像中國這種極權國家遇到經濟狀況不佳的時候這時候的內部民意的壓力通常他們會想說會做出什麼樣的事情呢 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.198 |
| transcript.whisperx[20].end |
476.403 |
| transcript.whisperx[20].text |
對,一般有兩種的推論,就是在一般的討論常常有一些爭辯、辯論一種是在你內部的經濟或社會比較不穩定的時候可能會對外製造一些危機或衝突來轉移內部的焦點利用這種民族主義的情緒來塑造這種愛國心,那維持政權的穩定那另外一種是因為內部已經夠嚴重了 |
| transcript.whisperx[21].start |
478.243 |
| transcript.whisperx[21].end |
504.519 |
| transcript.whisperx[21].text |
不管是政治、經濟、社會的條件已經夠嚴重了、夠惡化了那你假如在這個時候在對外有一些比較冒進的動作的話很有可能更加深了民眾對於你的支持度的流失所以兩派的意見長期以來都有那至於經濟會不會去影響到中共後續的一些對外新興或者是挑興的新興新興的這種可能性的話那最主要的還是我們自己包括國軍或我們國安單位 |
| transcript.whisperx[22].start |
505.319 |
| transcript.whisperx[22].end |
518.464 |
| transcript.whisperx[22].text |
能夠有聯合情監真的能量來關注到中共相關的軍事動態我想這一塊應該是最直接我們能夠自己來掌握的好 那中國如果真的武力犯台的時候那美國總統川普有沒有承諾過會協防台灣呢 |
| transcript.whisperx[23].start |
520.985 |
| transcript.whisperx[23].end |
548.985 |
| transcript.whisperx[23].text |
是不是沒有承諾過會協防台灣呢因為我記得他是不是說過說他們會對中國採取無法忍受的經濟制裁呢如果像這樣的話那未來因為川普提高關稅的問題造成美中兩國的經貿連結開始降低了那採取經濟制裁的手段其實對中國還會有用嗎還有美國經濟制裁的方式嚇阻中國武力犯台的效果會降低那這是不是都可以預期到的呢 |
| transcript.whisperx[24].start |
550.018 |
| transcript.whisperx[24].end |
572.42 |
| transcript.whisperx[24].text |
就經濟的部分來講我想川普政府上來之後不管是在美日的峰會還是美國防長這一次到亞洲來訪問以及美國在很多雙多邊的部長級的會議當中都有特別提到對於台海和平穩定的重視也反對任何武力或片面使用武力 |
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573.001 |
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599.022 |
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威脅的手段來改變台海現狀所以我想美國在維持區域印太地區的和平穩定的這個立場上長期來應該是有一貫性的委員提到的第二問題是有沒有可能在中共對外新興的過程當中不管是對台灣或對周邊國家國際社會怎麼樣來透過經濟制裁給他一些壓力讓他來升高他可能發動戰事的一個成本那這個部分一般來講必須要國際社會有高度的共識 |
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599.702 |
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624.691 |
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才有辦法來執行這樣的一個經濟的施壓而且經濟的施壓也必須要能夠準確到位才有辦法對這一個可能發動戰爭的行為者來帶來壓力那我也只要注意一下在俄烏戰爭期間那俄國就確實承受到來自西方國家不小經濟制裁所帶來的一個壓力有些也許短期看不到但長期來講對於俄國的一個經濟發展它帶來的傷害是非常重大的 |
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625.134 |
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638.58 |
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好因為我這次看了這次的業務的報告裡面有一個就是川普這次宣布關稅其實造成全球的驚恐的時候對台灣其實一個也是一個非常重大的國安的風險但是我覺得說這次的業務報告裡面為什麼沒有特別提到這個呢而且雖然經濟政策當然我知道這不是國安局的專業但是經濟絕對會對台灣產生政治和軍事上面密切的風險所以國安局還是有責任要提醒國人還要跟國人說清楚 |
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654.426 |
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667.364 |
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所以我想說以後在這種業務報告上面內容務必還要再更周全一點好 我們來加強但這次業務報告我們事實上在情勢分析的第一點我們談的就是川普的關稅政策對全球帶來的衝擊謝謝委員的提醒 謝謝 |