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林委員憶君：（11時56分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，林委員好。 |
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林委員憶君：首先請教局長，最近吵得沸沸揚揚共諜案的問題，國安局在這次的業務報告書面資料第8頁裡面有提到，近2年起訴的共諜案案件數量大幅提升，請教局長案件數量大幅提升主要的原因是因為國安局偵防手段的精進？還是國人保防的意識及你們對中共諜報工作的密度有提升？ |
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蔡局長明彥：應該都有，一方面是中共滲透的力度不斷的在強化，鋪天蓋地的對臺灣進行滲透跟共諜的部署；第二部分，我們國安情報機關歷年來也累積了一些經驗，在國安情報機關、軍中保防單位、檢察單位跟調查單位之間的合作也越來越密切；第三部分，也有跟其他委員報告，涉及到國人或軍中官兵弟兄的保防意識越來越強化，也透過檢舉的方式，讓我們有更多的訊源來針對這些共諜案啟動查察的動作。 |
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林委員憶君：根據統計113年發生的共諜案，共起訴的64個人中，現役軍人就有28個，不就表示差不多三分之二的共諜是非現役軍人？問題是長期以來，我們面對中共對臺諜報的手段，是不是反而都把焦點全部放在軍隊上面？實際上，從統計資料來看，應該有大部分共諜反而是退役軍人或者是民間人士，別的單位我們就不說了，光是我們這次外交及國防委員會就出了1個共諜，連總統府裡面也有，這些共諜大部分都是依據國安法還有貪污治罪條例來起訴，是嗎？ |
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蔡局長明彥：對，每個共諜案要看的是他的案情，還有他違反法律的要件是什麼，還有涉及到是適用哪一些的法律，這一部分檢察機關會做評估，採用適用的法律要件來進行起訴，所以每個案情都不太一樣。 |
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林委員憶君：好，我們看一下螢幕，本席整理出最近這幾年共諜案被告判刑的情況，大部分判都是1年半到8年之間，當然也有到13年的，我想請教一下局長，你認為這樣的刑期真的能夠產生有效嚇阻的作用嗎？ |
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蔡局長明彥：剛剛應該是馬文君委員也有提到，現在的定罪率是怎樣？我跟他報告，在過去這5年裡面，大概88人裡面有75個人是被判刑的，而且在過去這5年平均刑責大概是4年7個月，這個跟2019年大院通過的國安法有點關係，因為在2019年之前，判刑的刑責大概都平均只有1年，但是2019年國安法修法之後，判刑大概是我提到的4.7年左右，所以這部分還是有法律規定，以共諜案這麼頻繁，以及中共鋪天蓋地對我們進行滲透，就國安的立場來講，我們當然會希望看相關的法規有沒有什麼漏洞可以來強化，刑責怎麼來提升，以便來達到更好的嚇阻效果，避免中共對我們共諜的部署。 |
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林委員憶君：我們看一下美國這幾年有一些比較受人矚目敵諜案件的判刑案例，其中美國對共諜的判刑普遍都比我國還更重，有一個叫麥大志，他是美國主要軍火商的工程師，因為向中共遞交美國核潛艦相關的靜音技術資料被判了24年，本席列舉的案例，其中有一部分是美國中央情報局，還有聯邦調查局的文職人員，他們向中共傳遞機密的資訊，國安局內部是不是也有非軍職的文職人員，比例大概是多少？ |
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蔡局長明彥：國安局是依照國安局組織法的規定，我們是軍文並用的單位，現在軍文配比的話，一般都是在六四比到七三比之間在移動，也許委員知道軍職人員離退的速度會比較快，所以一直是在變動的，大概是六四比跟七三比之間。 |
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林委員憶君：好，如果文職人員涉及洩密及共諜問題的時候，國安局還是需要有法律工具去降低洩密的風險，目前國安局有沒有什麼更積極的法律工具及作法可以預防文職人員的洩密，還有涉及共諜不法的情事發生？ |
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蔡局長明彥：不只是文職人員，軍職人員也一樣，我們對於國安局的人員有國家情報人員的安全查核的辦法，能夠做比較詳實的、安全的查核；另外，本局人員接密的程度，也都有非常明確的分類，文件的管理也都有核密的等級避免不必要的機密讓太多人知道，我的意思是做一些資訊的分流。 |
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第二部分，我們的人員只要出國的話，都有非常嚴格的申請機制，即使出國回來，也都有移徹的過程，避免人員可能到海外的時候，遭到接觸或滲透。 |
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林委員憶君：本席還是希望國安局對共諜問題務必要比任何的機關單位來得更謹慎…… |
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蔡局長明彥：會。 |
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林委員憶君：畢竟你們是守護國家保密防諜網絡的第一道防線。 |
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蔡局長明彥：是，應該的，謝謝委員提醒我們。 |
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主席：謝謝林憶君委員上臺發言，那…… |
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林委員憶君：主席不好意思，還有議題要詢問，再給我一點時間。 |
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主席：好。 |
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林委員憶君：下一個議題，川普這次宣布關稅的問題，讓全球的經濟重傷，對中國而言，實際上關稅疊加起來會高於54%，等於加速了美、中經濟的脫鉤，我們知道國際之間的政治和經濟是連動的，請問局長，你知道1930年代的時候，美國的斯姆特─霍利稅法對德國還有日本造成的影響，那時候因為陷入了經濟的困境，助長極端主義，才讓納粹和軍國主義有機可趁，你們的書面報告也有說，中國在新冠肺炎之後，國內的經濟復甦情況不好，照這樣的話，是不是會影響中共執政的正當性？局長，根據你了解，像中國這種集權國家，遇到經濟狀況不佳的時候，這時候內部民意的壓力，通常他們會做出什麼的事情？ |
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蔡局長明彥：一般會有2種的推論，這2種狀況常常有爭辯。一種是在內部的經濟或社會比較不穩定的時候，可能會對外製造危機或衝突，轉移內部的焦點，利用這種民族主義的情緒來塑造愛國心，維持政權的穩定；另外一種是因為內部已經夠嚴重，不管是政治、經濟、社會的條件已經夠嚴重、夠惡化了，假如在這個時候，對外有比較冒進的動作，很有可能更加深的民眾對於你的支持度流失，所以長期以來都有兩派的意見，至於經濟會不會去影響到中共後續的對外興釁的可能性的話，最主要的還是我們自己包括國軍或國安單位能夠有聯合情監偵的能量，來關注到中共的軍事動態，我想這一塊應該是最直接，我們能夠自己掌握的。 |
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林委員憶君：中國如果真的武力犯臺的時候，美國總統川普有沒有承諾過會協防臺灣？是不是沒有承諾過？因為我記得他是不是說過他們會對中國採取無法忍受的經濟制裁？如果像這樣的話，因為川普提高關稅的問題，造成美、中兩國的經貿連結開始降低了，採取經濟制裁的手段，對中國還會有用嗎？美國經濟制裁的方式，嚇阻中國武力犯臺的效果會降低，這是不是都可以預期？ |
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蔡局長明彥：就經濟的部分來講，我想川普政府上來之後，不管是在美、日的峰會，還是美國防長這一次到亞洲來訪問，以及美國在很多雙、多邊的部長級的會議當中，都有特別提到對於臺海和平穩定的重視，也反對任何武力或片面使用武力威脅的手段來改變臺海現狀，所以我想，美國在維持印太地區的和平、穩定的立場上，長期以來應該是有一貫性的。 |
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委員提到的第二個問題，有沒有可能在中共對外興釁的過程當中，不管是對臺灣或對周邊國家，國際社會怎麼樣透過經濟制裁，給他一些壓力，讓他升高可能發動戰事的成本，這個部分一般來講，必須要國際社會有高度的共識，才有辦法執行經濟的施壓，而且經濟施壓也必須準確到位，才有辦法對可能發動戰爭的行為者帶來壓力。委員只要注意一下在俄烏戰爭期間，俄國就確實承受到來自西方國家經濟制裁所帶來的壓力，也許短期看不到，但長期來講，對於俄國的經濟發展，帶來的傷害是非常重大。 |
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林委員憶君：因為我看這次的業務報告裡面有一個就是川普這次宣布關稅造成全球驚恐，對臺灣其實也是非常重大的國安風險，但是這次的業務報告裡面為什麼沒有特別提到這個？雖然經濟政策我知道這不是國安局的專業，但是經濟絕對會對臺灣產生政治和軍事上密切的風險，所以國安局還是有責任要提醒國人，要跟國人說清楚，所以我想以後在這種業務報告上面內容務必還要再更周全一點。 |
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蔡局長明彥：好，我們來加強，但這次業務報告，我們在情勢分析的第一點，我們談的就是川普的關稅政策對全球帶來的衝擊，謝謝委員的提醒。 |
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林委員憶君：謝謝。 |
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主席：謝謝林憶君上臺質詢。 |
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已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內答復，委員另約定期限者，從其所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。 |
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本日會議到此結束，散會。 |
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散會（12時8分） |