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李委員坤城：（11時39分）謝謝主席，請國安局蔡局長，不好意思，局長要不要先喝口水再上來？沒關係。 |
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蔡局長明彥：謝謝李委員。 |
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李委員坤城：局長好。本席請教一下，在今年的4月1號中國有一個聯合演訓，但是它並沒有公布代號，當然有人說是不是因為愚人節的關係，所以它沒有公布代號，但是在4月2號，它就有一個海峽雷霆─2025A的演習。請教一下局長，4月1號沒有公布代號，您知道它的用意在哪裡嗎？有人解讀是不是它的軍演已經常態化，所以也不用代號了。 |
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蔡局長明彥：基本上，我們剛剛也跟其他委員說明，覺得這次演習比較像是把一些例行性的演習做一個整合，來變成…… |
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李委員坤城：你是指4月1號還是4月2號？ |
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蔡局長明彥：這次演習整個看起來是這樣。因為一般來講，假如是一個規劃比較完整的演習，可能在演習的第一個時間點，就有一個演習代號出來，但這一次在第1天並沒有，而且已經達到演習的規模，到第2天，才來了一個演習的代號延續第1天的演習，這樣的作法在以前比較少看到，所以我們…… |
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李委員坤城：局長，你認為他這次演習是比較匆促的？ |
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蔡局長明彥：有，我是有這個意思。 |
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李委員坤城：對，為什麼會匆促來舉辦這個演習，他的用意在哪裡？ |
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蔡局長明彥：因為在時間點上，我剛剛也跟其他委員報告，因為時間點，事實上，離3月13號賴總統的國安高層會議，已經隔了有兩、三個禮拜的時間，那個時間點有比較特殊的是，美國國防部有所謂的在印太的戰略布局，會有比較壓制中共、維護區域現狀的這些規劃，可能讓中共覺得他必須要有些反制的動作，再加上當時是因為美國的國防部部長Hegseth，他剛好在關島、日本跟菲律賓做訪問，所以幾乎就在美國防長離開日本之後，這個演習就啟動了，所以我們感覺上演習的規劃上，似乎沒有過去那麼地…… |
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李委員坤城：所以如果這樣子的話，他的演習是演給臺灣看，還是演給美國看？ |
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蔡局長明彥：我想他的演習不只是演給外界看，也在演給內部看，因為時間上也包括到他內部正在整肅東部戰區的相關的重要將領，透過這種演習，對內還是有一些政治的功能在，一方面讓軍心可以比較集中在演訓，而不要去在乎這些政治動盪或政治清洗整肅的議題；另一方面也可以讓外界知道，中國即使內部在進行政治的整肅，軍隊在進行清洗，但是他還是有能力來組織這種有相當規模的軍事演習，考量的面向非常地多。 |
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李委員坤城：所以這是國安局對於4月1號跟4月2號的演習的整個概括的評估就對了？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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李委員坤城：好，我問一下你們的報告的第1頁寫著，現在川普政府的政策就是美國優先，然後以集中資源對中國的威脅。我請教一下，像這次川普的關稅戰，是不是也算是屬於集中資源，對中國威脅的一個策略、方法？ |
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蔡局長明彥：有，因為以他相關的政策規劃背後的一些思維來講，我不知道委員有沒有注意到在歐洲地區，大概美國現在是希望歐洲盟友能夠更負擔起歐洲安全的責任；在中東地區，可能也是希望儘快地穩定當地的局面，以便更多的資源可以投注到印太地區來。而且，假如委員注意到美國的相關的國防資源的配置，印太地區也會是未來的一個關注的重點，所以用這樣子的方式來理解跟推論的話，可以理解到可能美國對於中共在安全或戰略面對美國構成的挑戰，他們非常的重視，而做了一些比較全盤的規劃。美國現在最常用的一個字叫pacing challenge，就是說中共是一個不斷迫近的挑戰跟威脅。 |
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李委員坤城：所以關稅戰是不是也要…… |
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蔡局長明彥：對，關稅的部分也是，我想美國現在加總對中國的關稅已經超過100%以上了。 |
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李委員坤城：等一下12點就是正式生效了。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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李委員坤城：加起來有超過104%。 |
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蔡局長明彥：對。所以我剛剛要跟委員報告的是，不管從安全戰略面或是從經貿面，因為美國除了有關稅以外，另外還有「小院高牆」的意思，就是針對高科技的管制、出口，以及避免中國大陸產品的洗產地相關的一個規劃，所以整體解讀起來，會覺得對中有相當程度地針對性。 |
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李委員坤城：好，接下來會不會繼續影響到中國的經濟，因為我看你們的報告上面有寫到，中國內部的經濟社會，形勢是嚴峻的，經濟成長率有可能會下調，當然經過關稅戰之後，有可能往下再調。也就是說，他的經濟持續不振，甚至年輕人的失業率一樣是非常高，有沒有一種可能性就是說，中國因為受到這個關稅戰的挑戰，然後經濟受到影響，內部不管是民族主義或是軍事力量要抬頭，會把這個焦點由內轉外，又對臺灣造成影響？ |
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蔡局長明彥：對，不能排除任何可能性。委員剛剛講到經濟問題，確實也是我們在關注的重點，因為剛剛我們在業報裡面有提到國際各方面的金融機構，對於中共的整體經濟成長率，估算大概今年只有4%到4.6%，比中共官方想要預期達到的5%還有一點差距。 |
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李委員坤城：這個是在關稅戰之前做出來的？ |
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蔡局長明彥：對、對、對。現在假如是關稅戰再加諸上來的話，也有國際的機構在評估，假如美國的關稅對中國有到六成的話，中共的GDP受到影響可能會有2%到3%之多，更何況現在的關稅已經加高到104%。 |
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李委員坤城：會不會把這個壓力由內轉外，就是說…… |
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蔡局長明彥：不能排除任何的可能性，當然有兩種可能，一種可能是因為經濟不好，他必須要聚焦在國內的經濟問題，不要再節外生枝。但是另外一種可能性就在於說，也有可能利用這個機會來轉移內部的壓力，透過一些外部情勢升高的操作，這部分我們會嚴密地來注意。因為推論歸推論，最重要的還是回到我們國安或國防部，對於中共相關軍事動態的聯合情監偵的能量能夠把它發揮，一有任何動態，我們就可以預警的話，就可以避免到剛剛委員所擔心發生的一個狀況。 |
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李委員坤城：我最後一個問題請教一下。等一下請移民署署長一起上來，現在有3個中配被強制出境，包含亞亞、小微、恩綺，他們現在已經回到中國，對於他們回到中國的狀態，你們有沒有掌握到？ |
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鐘署長景琨：我們也是從公開的輿情裡面來掌握。 |
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李委員坤城：所以跟我看得到是一樣的。 |
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鐘署長景琨：是。 |
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李委員坤城：但是也眾說紛紜，有的說馬上就被接走了，安置得很好。 |
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鐘署長景琨：那個也是公開的輿情。 |
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李委員坤城：所以你們沒有掌握到就對了？ |
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鐘署長景琨：畢竟這些我們沒有辦法去瞭解、掌握。 |
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李委員坤城：蔡局長這邊有掌握到訊息嗎？ |
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蔡局長明彥：我後續再繼續來注意。 |
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李委員坤城：好，我再問一下移民署署長，現在還有沒有居留權的中配，因為違反武統言論，還在處理當中的？ |
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鐘署長景琨：我們現階段掌握的，到目前應該是這3個案子，就居留權的案子。 |
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李委員坤城：具有臺灣身分證的呢？ |
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鐘署長景琨：後續應該是還有一些案子。 |
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李委員坤城：還有一些案子在處理就對了，只是因為他們具有臺灣的身分證比較複雜。 |
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鐘署長景琨：是、是。 |
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李委員坤城：好，我了解了，謝謝。 |
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主席：謝謝李坤城委員上臺質詢。 |
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接下來由鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。 |
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接下來由王鴻薇委員上臺質詢。 |