| IVOD_ID |
159970 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159970 |
| 日期 |
2025-04-09 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-09T11:27:59+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-09T11:38:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:53 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
沈伯洋 |
| 委員發言時間 |
11:27:59 - 11:38:52 |
| 會議時間 |
2025-04-09T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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謝謝主席那有請這個有請局長然後還有請這個海巡署署長謝謝好 謝謝主席 沈委員好謝謝今天移民署有啦 順便問一下移民署移民署署長 謝謝 |
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24.571 |
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48.845 |
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好 謝謝那這個我想先問一下移民署因為剛好我剛好才看到啦因為昨天在協調這個案件嘛那我還是想問一下就是說因為陸委會今天有在另外一邊也有在做這個相關的說明那現在因為這個2004年的這個修法它當時有這一個六個月的這樣的一個規定那因為現在呢畢竟就是說已經過了一段時間 |
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49.665 |
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73.072 |
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那除了陸委會配套修法之外呢現在在法治上有沒有什麼要特別跟這個民眾說明這件事情首先說明一下就是說我們兩岸的這個人民的這個戶籍我們是單一戶籍製造就是說在台灣地區我們在台灣設有戶籍的國民不得在大陸地區來設有戶籍或領用護照 |
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73.792 |
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90.75 |
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那麼這個案子是在兩岸條例是在九十三年的時候有做一個修正那當時就是修正就是說在九十三年以前的這個大陸地區人民必須在六個月內來當時一個溯起的規定 |
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94.013 |
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108.127 |
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那這個我們這一次呢這個其實有關這個涉及的這些規定一直以來都是持續在執行那移民署在96年以後才成立 |
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110.229 |
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123.503 |
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我們在去年10月是在清理就是說我們在清查的是疫情期間那麼延宕下來有些那麼一直我們都是寬延讓因為兩岸這個當時疫情期間那麼邊境 |
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128.327 |
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149.193 |
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這個管制的關係所以沒有回去拿的某一支鹽那也是經過兩年的這個時間我們認為說應該也足夠了那交通也是恢復了很多那所以在去年10月開始就是從疫情期間我們開始來清查那93年以前呢我是想問說93年以前這個因為畢竟當時是六個月這樣的一個規定 |
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152.494 |
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172.59 |
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其實那個時間已經過了所以這一次我們還是有考量到說即便是時間已經過了但是已經對於我們這個人民的這個身份的一個認定還是非常的關係重要所以我們這一次是通知說要補繳 |
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174.291 |
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196.91 |
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所以也是給予一個三個月的一個時間因為畢竟對他們來講這個取得畢竟時間上都有點困難我知道陸委會有在想說有沒有一些配套的措施是這個部分我們也跟陸委會有在開會議就是說原則上我們通知補繳這個是法律的一個規定那如果我們這些 |
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199.512 |
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226.582 |
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對象他在實際上實質上他有面臨到什麼樣的一個困難我們也願意來蒐集他們的意見那這個可能要盡快因為這個人數我看也不少所以可能這個要其實大部分的我們目前我們在台的這個兩岸婚姻的路易配偶是有36萬人那其中已經有涉及的是14萬人 |
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227.822 |
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248.473 |
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那我們現在清查出來的大概有1萬出頭的人是沒有講那這個就盡快啦因為我昨天有協調昨天協調之後有時候要配套方案因為我覺得這個畢竟也是涉及到第一個他如果回去有一些人是有危險的是這些我們會做考慮跟委員報告那這個署長在那我們在之後的時候等陸委會這邊的結論出來之後那我再來問 |
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249.233 |
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277.754 |
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是是是好 謝謝你的說明好 謝謝我那我問一下這個局長那局長因為這個最近剛好有這一個軍演那所以軍演這邊呢其實少不了一些輿論上的一些操作那我現在當然比較好奇的事情就是說我知道今天大家都比較關心共諜我現在大概都已經問完了我現在比較關心的反而是這一件就是說第一個他們的文宣攻勢當然還是很多這個網路攻擊在這次的夜報其實有特別提到那因為他們這一次也有做出相關的影片 |
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278.374 |
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290.997 |
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那這個影片裡面所用的一些用語其實我覺得跟之前也有也不太相同啦那關於這一件事情不管是他們對我們的軍人的心戰還是輿論戰這一次軍演的部分有沒有什麼在之前有做了什麼應對 |
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292.485 |
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310.3 |
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對 這一次的演習跟歷來的演習一樣一定都會配合到一些所謂的輿論戰還有爭議訊息的一個操作來加大可能對台灣的文攻武嚇的一個總體的一個成效那就在宣傳的部分可以看到它一些官宣的影音動畫 |
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311.181 |
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338.877 |
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似乎這一次的推波的力度比過去來的更大那但就演習本身來講我們有注意到比較像是把例行的演習來做一個拼湊那讓例行的演習變成是一種有針對性對台灣的一個針對性的演習那這也是一個比較新的發展趨勢也就是說在軍事上有這樣的一個新的發展動態那在文宣的操作上影音的操作還有圖卡的操作似乎又是這一次演習一個蠻重要的一個心理戰的重點 |
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360.047 |
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對 因為我這次看軍事 它相關的一些補給啊什麼等等之類看起來沒有很多啦它就是為期 就不會太長的一個演戲但是因為它裡面呢 有特別強調這個所謂的台獨分子啦但它以前也會強調沒有錯那在這一次呢 在這個軍演之前呢看起來它們相關的一些粉專啊什麼等等之類的台灣的一些在地協力者啊 |
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381.782 |
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都已經特別的再度強調到底誰才是台獨份子嘛誰才應該被懲戒嘛然後又特別在軍演的時候呢用了這些政治性的語言說這個伊斯又是台獨份子又是死路一條啦那我覺得在今年他們因為他們在之前法律戰除了2758號決議之外我覺得他們在今年蠻重要的一點就是再度要把這一個框架 |
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382.282 |
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405.218 |
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要說台灣內部才是有真正的敵人就是台獨份子才是造成這一個戰亂的根源看起來他們好像持續要操作這件事情那這件事情我覺得就是說以現在就是我剛剛這個在後面我先台訊我晚點再問就是說我看到有一些公開資料的一些運用譬如說ISP他們最近都會有一些公開資料的一些透明化 |
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405.698 |
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420.713 |
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那像我這次看到夜報裡面其實就有一張很不錯的關於網攻的這個圖那于晴其實應該也于晴之前在國安局本來就會固定的一直公佈嘛有時候在夜報有時候是國安局自己這個在媒體上面就直接受訪的時候就會講出來那因為現在 |
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421.554 |
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國外在應對這些輿論戰的時候都有做一些圖像化這個圖像化其實不一定要叫國安局做他可能是外圍的智庫做但國安局這個資料越多越透明他們越能做做了之後就會有一種地圖然後會有時間序列發生了什麼事情他們又操作了什麼輿論其實因為人民在軍演的時候才注意到這個題目的時候要他跟他之前的事件連結沒有那麼容易所以希望國安局能夠再適度地釋出更多的相關的資料 |
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469.833 |
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那這樣可以讓大家對於軍演這件事情有更多的研判那因為時間的關係我再問一下海巡不好意思就是說我看到海巡這一次的這一個你好你好 這個因為我看到這個管主委他有提到就是說這一次的又有很多的一些不管是偷渡啊等等之類清廷啊等等的騷擾那這邊呢其實在每一次的聯合立見我們都可以看到相關的這個騷擾情形這邊有一個圖表 |
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472.614 |
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500.697 |
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那這個呢也關係到就是之前我在質詢的時候有問過就是說這一次因為有拍到一些影像那這個是我們在去年質詢的時候呢就在內政委員會的時候就一直特別強調有影像其實能夠讓國人更認識這件事情那看起來這件事情持續有在進步所以我現在反而想我問兩件事情因為時間的關係第一個就是因為之前我知道他們都在講什麼密錄器那其實密錄器根本錄不遠嘛像這一次呢是因為距離很近所以才錄到這些相關的衝突 |
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501.798 |
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525.863 |
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所以我想問一下關於尤其是在衝突的時候不管是從無人機的拍攝的角度還是說從我們自己的船隻的拍攝的角度因為中國現在開始會操作說這些都是台灣的船艦的問題一些民用船隻的問題我們現在在這邊相關的配置這些不管是監視攝影機等等之類不管是預算還是配置的這個速度現在如何這是第一個 |
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526.603 |
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547.14 |
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那第二個呢 我就請署長一次回答就好第二個就是呢 我們現在我們看到下一個就是關於這個AIS我看到這一次其實在這個海底電纜的時候都有特別提到那我上次有提醒過就是說在海外有做了很多這種譬如說不同的船隻誰的AIS先有 誰的又沒有他是不是一組等等之類的他可以做一些AI的研判 |
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海巡那時候說其實我們也是可以自己做那現在相關的這些不管是在預算上或者在技術上現在有沒有辦法做到這些事情就這兩個問題就好 謝謝這邊跟委員報告這樣有關那個金門事件以後我們所有的監視如影器包括艦船艇上面我們現在都已經做完備了 |
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567.132 |
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587.847 |
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那特別跟委員報告我們在應對中國的不管是軍演不管是在金門或者是馬爾地區那我們的船艦距離大陸的船艦都非常近那我們最近的曾經到達將近不大一百公尺也就是貼著他們在拍所以我們拍出來效果是非常好的那也展現給國文那這一部分也非常有震撼力這邊特別跟委員報告 |
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588.527 |
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615.072 |
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那另外有關航行在我們周邊的權益輪部分我們根據航港局提供的這個權益部分我們完全可以掌握在台灣周邊航行的相關權益輪那我們現在掌握的有96艘中資備檢權益輪那只要他一接近我們的這個臨海跟臨街區我們就會做監控然後請航港局以船級國管理方式先廣播那廣播不聽了我們會被船艦去登檢 |
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630.352 |
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那這個部分呢我們這個部分呢對於海面的目標我們是完全可以掌握的這邊特別跟我們報告好那現在齁就我最後一句就好了齁因為時間已經到了齁就是說因為畢竟現在我們有資料庫那有資料庫知道有哪些船隻剛剛講有九十幾艘嘛 |
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那這個跟AI判斷又是另外一件事AI判斷的意思是說呢即使我們現在有資料庫這些資料庫的船隻跟別的船隻的互動比如說它的AIS這個關了這個馬上開它會不會是一組的就是說有這些判斷之後呢這個資料庫還有擴充的空間我指的是這件事情那因為時間的關係呢我就之後再繼續追蹤這件事謝謝主席謝謝局長跟兩位署長好 謝謝 |
| gazette.lineno |
708 |
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沈委員伯洋：（11時28分）謝謝主席，有請局長，還有請海巡署署長，謝謝。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，沈委員好。 |
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沈委員伯洋：謝謝。今天移民署有來，順便問一下移民署，請移民署署長，謝謝。 |
| gazette.blocks[2][1] |
謝謝。我想先問一下移民署，我剛好看到，因為昨天在協調這個案件，我還是想問一下，陸委會今天在另外一邊也有做相關的說明，因為2004年的修法有6個月這樣的規定，現在畢竟已經過了一段時間，除了陸委會配套修法之外，現在法制上有沒有什麼要特別跟民眾說明這件事情？ |
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鐘署長景琨：首先說明一下，兩岸人民的戶籍是採單一戶籍，因此在臺灣設有戶籍的國民不得在大陸地區設有戶籍或領用護照，兩岸條例在93年的時候有做一個修正，當時的修正就是，在93年以前的大陸地區人民必須在6個月內來補繳…… |
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沈委員伯洋：對，這是當時一個溯及的規定。 |
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鐘署長景琨：當時一個溯及的規定。其實有關設籍的這些規定一直以來都是持續在執行，移民署在96年以後才成立，我們在去年10月清查的是疫情期間延宕下來，有些我們一直都是寬延，因為兩岸當時在疫情期間邊境管制的關係，所以沒有回去拿的我們一直延，但是經過兩年的時間，我們認為應該也足夠了，交通也是恢復了很多，所以在去年10月開始，就是從疫情期間我們開始來清查…… |
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沈委員伯洋：93年以前的呢？我是想問93年以前的，因為畢竟當時是6個月這樣的規定。 |
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鐘署長景琨：其實那個時間已經過了。 |
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沈委員伯洋：對。 |
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鐘署長景琨：所以這一次我們還是有考量到，即便時間已經過了，但是對於人民身分的認定還是非常地關係重要，所以我們這一次是通知要補繳，也給予3個月的時間。 |
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沈委員伯洋：因為對他們來講，這個取得畢竟時間上都有點困難，我知道陸委會有在想有沒有一些配套的措施。 |
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鐘署長景琨：關於這個部分，我們也跟陸委會有在開會，原則上我們通知補繳是法律的規定，如果這些對象在實際上、實質上有面臨到什麼樣的困難，我們也願意來蒐集他們的意見，最後再來…… |
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沈委員伯洋：這個可能要儘快，因為人數我看也不少，所以可能要…… |
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鐘署長景琨：其實大部分的……目前在臺的兩岸婚姻陸籍配偶有36萬人，其中已經有設籍的是14萬人，我們現在清查出來的大概有1萬出頭的人是沒有繳。 |
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沈委員伯洋：OK，這個就儘快。 |
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鐘署長景琨：是。 |
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沈委員伯洋：我昨天有協調，在昨天協調之後，有說要有配套方案，因為我覺得這個畢竟也涉及到，第一個，他們如果回去，有些人是有危險的…… |
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鐘署長景琨：是，這些我們會做考慮，也跟委員報告。 |
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沈委員伯洋：署長，我們等陸委會的結論出來之後我再來問。 |
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鐘署長景琨：是。 |
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沈委員伯洋：謝謝你的說明。 |
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鐘署長景琨：謝謝委員的垂詢。 |
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沈委員伯洋：我問一下局長，局長，因為最近剛好有軍演，軍演其實少不了一些輿論上的操作，我現在當然比較好奇的事情是，我知道今天大家都比較關心共諜，我想大概都已經問完了，而我現在比較關心的反而是這一件，第一個，他們的文宣攻勢當然還是很多，網路攻擊在這次的業報其實有特別提到，因為他們這一次也有做出相關的影片，這個影片裡面所用的一些用語其實我覺得跟之前也不太相同。關於這一件事情，不管是他們對我們軍人的心戰還是輿論戰，針對這一次軍演的部分，在之前有做了什麼應對？ |
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蔡局長明彥：這一次的演習跟歷來的演習一樣，一定都會配合到一些所謂的輿論戰還有爭議訊息的操作，來加大可能對臺灣文攻武嚇的總體成效。在宣傳的部分，可以看到他們一些官宣的影音動畫，似乎這一次的推播力度比過去來得更大，但就演習本身來講，我們有注意到比較像是把例行的演習來做一個拼湊，讓例行的演習變成是一種對臺灣針對性的演習，這也是一個比較新的發展趨勢。也就是說，在軍事上有這樣一個新的發展動態，在文宣的操作上，影音的操作還有圖卡的操作似乎又是這一次演習一個蠻重要的心理戰重點。 |
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沈委員伯洋：我這次看軍事，它相關的一些補給等等之類的看起來沒有很多，就是為期不會太長的一個演習，但是因為它裡面有特別強調所謂的台獨分子，它以前也會強調沒有錯，但這一次在這個軍演之前，看起來他們相關的一些粉專等等之類的，臺灣的一些在地協力者都已經特別再度強調到底誰才是台獨分子、誰才應該被懲戒，然後又特別在軍演的時候用了這些政治性的語言，意思就是台獨分子就是死路一條。因為他們在之前，法律戰除了2758號決議之外，我覺得他們在今年蠻重要的一點就是再度要把這一個框架，要說臺灣內部才是有真正的敵人，也就是台獨分子才是造成戰亂的根源，看起來他們好像持續要操作這件事情。關於這件事情，我覺得以現在……海巡我晚點再問。 |
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我看到有一些公開資料的運用，比如ASPI最近都會有一些公開資料的透明化，像我這次看到業報裡面其實就有一張很不錯，是關於網攻的這個圖，輿情之前在國安局本來就會固定一直公布，有時候在業報，有時候是國安局自己在媒體上面直接於受訪的時候講出來，因為現在國外在應對這些輿論戰的時候都有做一些圖像化，這個圖像化其實不一定要由國安局做，可能是由外圍的智庫做，但國安局的這個資料越多、越透明，他們越能做，做了之後就會有一種地圖，然後會有時間序列，像是發生了什麼事情、他們又操作了什麼輿論，因為人民在軍演的時候才注意到這個題目，若要跟之前的事件連結沒有那麼容易，所以希望國安局能夠再適度地釋出更多的相關資料，這樣可以讓大家對於軍演這件事情有更多的研判。 |
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蔡局長明彥：好。 |
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沈委員伯洋：因為時間的關係，我再問一下海巡，不好意思。 |
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張署長忠龍：委員好。 |
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沈委員伯洋：你好。關於海巡的部分，我看到管主委有提到，這一次又有很多偷渡之類或輕艇等等的騷擾，其實在每一次的聯合利劍我們都可以看到相關的騷擾情形，簡報這邊有一個圖表，這個也關係到……就是之前我在質詢的時候有問過，這一次因為有拍到一些影像，這個是我們去年在內政委員會質詢的時候就一直特別強調的，有影像其實能夠讓國人更認識這件事情，看起來這件事情持續有在進步。因為時間的關係，所以我現在要問兩件事情：第一個，因為之前我知道他們都在講什麼密錄器，但其實密錄器根本錄不遠，像這一次是因為距離很近，所以才錄到這些相關的衝突。我想問一下，關於在衝突的時候，不管是從無人機的拍攝角度，還是從我們自己船隻的拍攝角度，因為中國現在開始會操作說這些都是臺灣軍艦、臺灣船艦的問題，或者一些民用船隻的問題，而我們現在在這邊相關的配置，像監視攝影機等等之類的，不管是預算還是配置的速度現在是如何？這是第一個，我請署長一次回答就好了。第二個，關於AIS，我其實在討論海底電纜的時候都有特別提到，我上次有提醒過在海外有做了很多，譬如不同的船隻，誰的AIS先有、誰的又沒有，是不是一組等等之類的，它可以做一些AI的研判。海巡那時候說其實我們也是可以自己做，而相關的不管是在預算上或者在技術上，現在有沒有辦法做到這些事情？就這兩個問題就好了，謝謝。 |
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張署長忠龍：跟委員報告，在金門事件以後，我們所有的監視錄影器包括艦船艇上面現在都已經完備了。 |
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沈委員伯洋：所以都完備了？ |
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張署長忠龍：特別跟委員報告，我們在應對中國上，不管是軍演、不管是在金門或是馬祖地區，我們的船艦距離大陸的船艦都非常近，最近曾經到達將近不到100公尺，也就是貼著他們在拍，所以我們拍出來的效果是非常好的，可以展現給國人，這部分也非常有震撼力。另外，有關航行在我們周邊的權宜輪部分，我們根據航港局提供的權宜輪資訊，完全可以掌握在臺灣周邊航行的相關權宜輪，我們現在掌握的有96艘中資背景權宜輪，只要它一接近我們的領海跟鄰接區，我們就會做監控，然後請航港局以船籍國管理的方式先廣播，若廣播不聽，我們會備船艦去登檢，對於海面的目標，我們是完全可以掌握的。 |
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沈委員伯洋：我最後一句就好了，因為我的時間已經到了。畢竟現在我們有資料庫，有資料庫就知道有哪些船隻，剛剛講有九十幾艘，這個跟AI判斷又是另外一件事，AI判斷的意思是指，即使我們現在有資料庫，這些資料庫的船隻跟別的船隻的互動，比如它的AIS，這個關了，那個馬上開，它會不會是一組的？就是有這些判斷之後，這個資料庫還有擴充的空間，我指的是這件事情，但因為時間的關係，我之後再繼續追蹤這件事。謝謝主席，也謝謝局長跟兩位署長。 |
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張署長忠龍：謝謝委員。 |
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主席：謝謝沈伯洋召委上臺質詢。 |
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接下來由李坤城委員上臺質詢。 |
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60 |
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委員會-11-3-35-6 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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陳俊宇 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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楊瓊瓔 |
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沈伯洋 |
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李坤城 |
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王鴻薇 |
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林憶君 |
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1 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢 |
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