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謝委員衣鳯：（11時7分）謝謝主席，我想要請郭部長跟劉主委。 |
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主席：請郭部長、劉主委。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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劉主任委員鏡清：委員早。 |
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謝委員衣鳯：我想請教兩位，目前我們預估對傳產提出700億的特別預算，對於農業是180億，請問就目前我們這樣子的情況，在什麼樣子的情況下，你們未來去談，會增加我們的補助？不管是傳產、微創、微小型企業以及對於農業，在什麼樣的條件下，我們要增加補助？ |
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郭部長智輝：報告委員，我剛才也有講過880億是特別預算。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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郭部長智輝：現階段馬上對這些中小微企業能夠紓困止血，對於中期來講，也不要說中期，目前在處理的第一個階段，我們是這個樣子，而第二個階段，當第一個階段結束的時候，發現有必要再持續協助、持續進行的時候，我相信這個預算是會再增加的，但是這一些因為是屬於特別預算，需要大院各位委員的支持。 |
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謝委員衣鳯：所以我是說什麼情況下？我知道啊！但是剛才你們說啦，我們有非常多套劇本，我也認同，我們談判絕對不能只有一套劇本，在什麼樣的情況下，我們要給企業信心？在什麼樣子的情況下，會對我們的傳產、對我們的農業再提高特別預算？在什麼樣的情況下？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在有掌握整個情勢，但是每一家廠商對應環境變異所需要的協助程度不一樣，不是以每一家直接乘上多少家數，我們不是這樣子做，而是直接去訪談、接觸可以說是有受到影響的這一些廠商，我們來協助它，看需要什麼樣的協助，這個是不一樣的，我們有很多……它可能在生產上面需要我們協助，可能在訂單調整上面需要我們協助，可能在金融上面需要我們協助，但是產銷人發財太多了…… |
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謝委員衣鳯：我知道。 |
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郭部長智輝：我們必須去identify這一些他需要的…… |
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謝委員衣鳯：你什麼時候可以identify？ |
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郭部長智輝：我們現在都在進行中啊！現在我們整個產業發展署、中小企業署、園區管理局等等，大概四個單位在進行廠商的訪談，第一個，我們比較高階的同仁是跟產業公會去做一些座談，對實際上的廠商我們都一一去訪談，我相信這樣子得到的訊息會比較正確，而不是大家用假設性的訊息。對我們來講，雖然是這樣，但是我們希望能夠對症下藥，然後來協助他們。 |
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謝委員衣鳯：好，那什麼時候談？什麼時候去美國談？以色列總理納坦雅胡已經去美國談，他們就零關稅，你們希望的目標是零關稅對不對？從零關稅開始談嘛，那你們自己的目標呢？你們自己設定的目標有沒有辦法像以色列一樣談到零關稅？ |
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郭部長智輝：這個是談判小組的目標設定，我們是儘量以不影響國內的生態，創造有競爭優勢的情境，然後讓談判小組的人能夠跟對方談，我想這個有很多的give and take…… |
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謝委員衣鳯：所以還沒有確定什麼時候談？你看石破茂已經跟川普通電話了，他們就是優先去談，那我們到底什麼時候？ |
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郭部長智輝：我們比較low key啦！ |
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謝委員衣鳯：比較low key？ |
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郭部長智輝：所以我們要low profile去進行這件事情，不需要那麼樣的…… |
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謝委員衣鳯：所以我們是要隱藏起來？我們是隱藏起來，還是已經談了？ |
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郭部長智輝：不是的，報告委員，我們一定是priority在前面的group，一定是在前面的group…… |
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謝委員衣鳯：你已經確定我們是在priority group？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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謝委員衣鳯：在韓國之後嗎？ |
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郭部長智輝：因為我不是談判委員，我不清楚…… |
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謝委員衣鳯：會不會是在韓國之後？ |
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郭部長智輝：有幾個…… |
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謝委員衣鳯：你們一直在談只要在不比我們主要競爭對手的關稅還要高的情況下，就可以保持我們的貿易優勢，但是目前我們就比日、韓都還要高啊，是不是？ |
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郭部長智輝：報告委員，韓國跟美國他們是FTA的…… |
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謝委員衣鳯：所以呢？ |
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郭部長智輝：所以他現在加了一個更加重傷啊！他是重傷啊！ |
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謝委員衣鳯：所以你認為我們這樣子的情況已經比過去好，是不是？ |
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郭部長智輝：不是比過去好啦，我的意思是說不針對單一的命題去做假設，我們是談整體的、對中華民國有幫助的，讓整個臺灣的企業、產業能夠穩住在臺灣製造、臺灣生產，這個是我們最大的目的。 |
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謝委員衣鳯：所以你還是不確定什麼時候開始談？ |
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郭部長智輝：現在都在進行中。 |
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謝委員衣鳯：好，那對於美國所要求的消除貿易障礙的部分，我們有沒有辦法做到？在著作權方面。 |
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郭部長智輝：報告委員，關於消除貿易障礙的部分，很多是基於文化跟習慣的部分，所以我們會跟對方溝通、解釋、說明為什麼臺灣這些措施會引起他們認為是貿易障礙，我想從這個地方去溝通。那他們會去溝通、會去談判，我認為我們必須表達為什麼我們要做這些事情，這樣才有辦法再去談內容，對不對？這是give and take的部分，所以這個很重要，美國認為重要的事情，我們可能有疏忽，或者是我們認為重要的事情，美國他們不清楚，這樣就很難談。針對談判，像我跟劉主委，我們在民間每一年這種重大談判大概都會碰到一、兩次，我這一輩子在民間做了50年的工作，我大概有150次談判的經驗，就我們的經驗…… |
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謝委員衣鳯：所以你會去談是不是？ |
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郭部長智輝：就我們的經驗來講…… |
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謝委員衣鳯：所以你會代表去談？ |
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郭部長智輝：沒有、沒有，我們兩個就是提供我們過去的經驗讓談判小組去談這些事情。我想針對很多事情，我們過去的經驗可能是很久的經驗，現在談判小組與時俱進，他們是專家，我們是在外面談商業的部分，所以我們可以提供一點經驗。我的意思是說，談判通常會站在give and take的角度上面取得一定的平衡，非貿易障礙這種東西不是數字可以解讀的，而是要從文化、習慣各方面來綜合考量，取得對方的諒解，或者取得對方的同意，或者取得對方的知曉，我想這一方面有助於溝通，我們只是提供這樣的意見。 |
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謝委員衣鳯：好，你站第一排太久了，是不是讓劉主委一下？ |
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主委，剛才你在報告裡面提到美國市場其實並不是占全球市場的全部，有86%是其他的市場，可是我要給你看的是我國主要的出口數字，你應該可以看到在我們的數字裡面，中國大陸與香港占我們總出口量的31.7%，美國是23.4%，東協則是18.5%，而東協這一次也是有重大損失的國家。我想請問我們要轉去哪裡？我們現在要轉去哪裡？ |
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劉主任委員鏡清：其實在很多新興的市場我們都還有很大的成長空間，對廠商而言，在這個時候只有三種比較可能的大方向，第一個是供應鏈移轉，往美國走或者是找到一個最適合的生產地，譬如說稅率10%的地方。另外一個角度是就市場上面進行分散，像最近崛起的印度市場、土耳其市場，其實也有滿多臺灣廠商走到裡面，而且從這裡面賺到一桶金。所以我們只是希望幫大家找到很多替代市場，然後協助廠商往替代市場去發展。 |
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謝委員衣鳯：問題是你找出替代市場的時候，廠商會不會跟著政府的腳步走？你們有提供足夠的誘因嗎？ |
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劉主任委員鏡清：除了提供誘因之外，其實我們也跟一些協會在溝通，我們也在探討怎麼樣協助這些協會帶著他的會員往新的市場去開發。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲委員詢答。 |