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國安局蔡局長好 謝主席 王委員好局長好 局長今天幾乎所有委員都有特別提到也關注到因為在我們的報告裡面也有提到就是說針對共諜的部分因為現在好像是過去沒有揭露還是現在越來越多 |
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是兩個都有也就是說一方面是委員也不斷的在指導我們有一些共諜案的相關手法樣態應該要予以揭露讓我們的國人可以更知道相關滲透的手法那以便來強化我們防範共諜的一個社會的韌性那另外一方面是中共確實在對台的滲透上越來越積極 |
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所以現在是越來越多的狀況那我想請教一下在報告裡面有提到2020年到現在目前為止我們共諜案起訴的人數大概159人嘛那是現役跟退役的軍人都有 |
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而且占比高達60%當然跟他們的敏感性還有兩岸關係的緊張所以他們的身份可能也比較容易發生可是這些都是被有查出來的剛剛也提到因為顧部長還有局長剛剛也提到高達87%接近九成都是我們保防教育可能做得還不錯所以都是由軍中自己檢舉才發現的那這159人當中有多少人 |
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判決確定定驗的那個過去五年剛剛有提到我們這邊所移送到國安團隊移送到檢查機關來進行審判偵辦的有159人被起訴那這大概佔了我們移送的人數的97%定驗的有多少定驗的是在過去五年有88個人有75個被定驗所以定驗率有85.23% |
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85.23你是說88個人88個人定驗可是你有159人沒有因為他那個涉及到他審判的審理的期程是很長的所以他大概這159人有多少你把詳細的數據給我們好不好沒有問題就是說有這樣的部分他大概判決確定最重判多久 |
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最終判到20年有兩位最輕的咧最輕的可能一年的都有過去五年平均大概是四年七個月所以我們希望把相關的數據給我們就是你起訴了159位那現在已經定讞就是已經結束了你還沒有的大概有多少人把詳細的數據再給我們因為我們為什麼特別提出來是因為軍人在我們國家裡面尤其是現在其實他是非常重要的 |
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可是我們不斷不斷不斷的提醒社會大眾我們的業務報告裡面也只提軍人說他們都很有可能是共諜其實這個會對我們整個社會的一個認知或者他的一個所有的一些都會造成觀感上面的影響 |
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其實對於大家要不要再去當軍人 其實這個也是一個很大的打擊我們來看看為什麼要特別提到 因為你只提軍人每次好像會當逛蝶的也只有軍人沒有 跟委員說明一下 因為確實在比重上因為有現退役加起來有六成多 比例確實很高而且它所凸顯的是中共對於我們國軍的滲透 |
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我們知道可是如果是一個好的國安團隊你的面向應該要更廣更何況更何況我們最近才看到的就是在最近發生的包括立法院前院長尤其坤辦公室的助理盛楚英這個爆出淪為共諜的部分他不但 |
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在立法院長的辦公室當助理因為他可以看到的可以知道的可以接觸到的機敏資料其實是非常多的接下來他還在很多我們委員裡面尤其是民進黨團內的很多立委他們也幾乎都是在國防外交委員會擔任委員的這樣子的助理 |
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所以包括羅美玲委員 郭育琴委員許智傑委員 羅志正委員等等剛剛也有委員提到 大也希望自己的助理是經過查核的可是這個困難點可能還是存在我們剛剛為什麼要特別提到這樣子你今天不是只有軍人你現在連立法院 |
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立法院也不是只有國民黨的委員因為現在在罷免的過程當中通常都是指國民黨的委員就是中共同路人就是共匪就是共諜我們希望如果在社會的氛圍上面建立這樣子的意識形態其實對整個國家其實是不利的這個部分我們請國安團隊應該要更堅持 |
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另外我還要提到就是說其實現在更恐怖的是在總統府裡面也發現了剛剛雖然他現在是已經在調查的階段所以不方便透露可是既然是在調查階段表示這是存在的事實那裡面他吸收的成績非常高他包括民進黨民主學院的這個副主任他也陪 |
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賴副總統其實到訪過巴拉圭這是非常核心的人員才有辦法有的禮遇那還有包括總統他還擔任過總統府辦公室的姿意還有這個吳尚宇還有這個民進黨的這個 |
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鯉魚點特助黃曲榮這些其實他們目前都被羈押當中我們現在特別要提到的是剛剛你們說在查核的部分或者他的範圍其實是有所不足的如果是這樣說 |
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我想要請教局長因為在軍人的部分是由軍人的保防去負責他們的安全查核可是總統府是由我們國安單位那我們爆發出這樣的狀況局長你怎麼看那個總統府他還是一個獨立的行政機關那查核的部分不是由我這邊來那是由誰 |
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這應該總統府他自己有他一套管理的機制所以他現在不足的部分是什麼因為顯然總統府發生這樣的事而且已經長達六年的時間那他不足的部分是什麼因為你們說要修法那如果要在修法的過程當中面對這樣的問題因為他們比這些軍人他們知道的會更多因為他們來 |
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不是只有軍方的機敏資料而已他甚至全方位的包括我們的農業包括我們的聯繫症包括我們所有一切的一個佈置包括我們的基礎設施包括我們的政策等等其實他已經涵蓋是全面性的所以他可以看到的知道的會更多我們在這部分要怎麼加強因為你去審核查核助理一點意義都沒有他剛進來被你查核的時候他可能沒有問題 |
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可是它是被吸收的為什麼會被吸收的人越來越多這個才是我們最大的隱憂就像駭客一樣嘛大家都知道我們突破了多少我們查到多少駭客的資料可是比較恐怖的是我們查不到的啊 |
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他已經拿到多少資料或者他在什麼地方你根本不曉得那如果你們要在修法部分要去強化請告訴我們像類似這樣子的一個對象我們應該要怎麼去查核要怎麼修法方向應該怎麼做 |
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對 這大概有幾個部分一個部分是屬於人的核密的部分那這部分剛陳冠廷委員也在關切人的核密嘛 密等那第二個是人核密之後它的揭密的分類的程度這是第二個部分第三個部分就是文書文件它的核密也很重要那就我們國安單位來講在這一部分我們大概都有一套人的核密以及那個揭密的管制以及文件的機密整齊的劃分 |
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所以這個機制可能是有必要在各單位來更加強來建立起來因為你們已經有說過那表示現在總統府做得不好嘛因為這麼重要的可能各單位都可以來看這一方面有沒有更加強的地方所以當你們要修法的時候請注意不是無限的擴大然後不是把什麼里長啦宮廟啦什麼宗教啦或什麼全部統統要納入 |
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可是獨獨漏了很重要的全方面可能可以掌握很多機敏資料的這些單位跟人員而且也許你們根本不敢查可是發生最嚴重的卻是他們這個部分我們還是如果你有我們同意如果在國安上面有漏洞的時候你怎麼樣去強化或者去修正我們都贊成可是不能變成是一個 |
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在政治上面變成迫害的工具好不好我們沒有不敢查我跟委員說明一下我們是全面的清查那也沒有分黨派那才會有這些案子的出現好 局長你剛剛提到說這些案子的出現我想請教一下就我剛剛提到的總統府啊或者民進黨的這些前副主任他們是被檢舉還是我們主動發言這是個案我不能在這邊討論你只說他是被檢舉或發生或是被沒有這都還是這幾個案情這位是是 |
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那你像軍中的你們都可以說這個全部都是被檢舉的沒有沒有軍中的那是一個總數這個總數我們可以用總數來說明相關的趨勢但剛剛委員所提到的是個案的案情案況的內容這部分可能請容許委員我們有辦法公開討論局長為什麼這個很重要他如果說出被檢舉或者你們主動發現他對案情有什麼影響 |
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現在主要是我們有什麼影響現在主要是他涉及到個案我們就是不適合討論我們沒有要討論啊我們是說行使訴訟法的規定嘛行使訴訟法的規定因為因為他是被檢舉的跟跟這是案情的一部分這是發現的這是案情一部分這是差很多因為最重要的是像通常我們很多政府單位如果接到很多民眾的陳情料拆違件啊或什麼其實很多也都是他們通常都說是檢舉的我不知道為什麼你們在這個部分認為說這個案情有 |
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這是個案因為你現在發現這個是一個案子所以你把它當成個案可是未來如果它在很多周邊都發生的時候它就已經不是個案了我們希望國安局還是在這個部分其實要提出來如果這不是我們主動發現而是被檢舉的 |
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他的差別在哪裡是我們連在總統府有這樣的人的存在而且已經長達六年我們都沒有發現這是非常恐怖的事情你如果是要靠檢舉我覺得這是非常恐怖的事情因為你根本沒有辦法可以注意到匪諜就在我們的總統府裡面這個部分我們要特別提醒謝謝委員的提醒謝謝 |
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局長我在這裡可能也要提醒你一點因為剛剛我有看到那個在質詢的時候你沒有立場去要求我們的委員說他有各自的問題因為呢如果是公開的資訊我相信局長你沒有 更為說明一下 |
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你的本職本能他指稱的人是錯的他指稱的人是錯的錯的你應該跟他說是錯的可是不是告訴他說你這個有個資的問題因為我們一定來我們一定是搜尋公開的資訊或者有人提供資訊如果在這個部分應該局長的立場跟角色應該是你可以告訴他說那個是錯的而不是你去 |
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指導委員說你這個有牽涉到各自的問題所以這個部分我們還是請局長在這個部分因為國安對我們全國民眾都非常重要尤其像這一次關稅的問題我們看看新加坡的總理 |
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他告訴全國的民眾雖然新加坡只被剋了10%可是他跟全國的新加坡人民提到什麼我們可能現在處於不穩定的狀態我們可能會面臨戰爭戰爭會對我們有造成什麼樣的影響他是讓大家所有全民共同去面對而且 |
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是很實際的狀況他才被扣10%而且新加坡算是一個比較穩定的國家他也沒有一些戰爭的風險可是他已經告訴全國人民我們在世界的局勢當中我們可能要面臨這樣的局勢那如果以台灣的狀況其實我們更險峻不管是經濟不管是地緣政治我們的風險都是最高所以我們希望我們要怎麼讓大家都可以一致面對我們 |
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現在發生了困境 我們大家一致對外 好不好有請國安黨委 我們從你的業務報告裡面我們希望看到的是 希望我們的格局更高更遠 更廣 而且更國際化國安沒有分黨派 沒有分顏色 謝謝委員 謝謝 |