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你好 我們請局長好 謝謝主席 蔡委員早局長早局長您就任到現在多久了兩年多 |
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局長我們就不講這兩年我們講這一年從現在往前12個月到現在我們跟國家相關的共諜案件受社會矚目的案件大概有18個案件每個月都有一個重大案件所謂重大案件就是不管是我們的福建黨不管是我們的陸海空不管是我們的軍警線甚至通常情報部門都有相關的泄密的狀況 |
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那這個狀況我一直想請教就是說局長已經兩年多了嘛當然兩年多了有沒有什麼精進的方法因為如果說第一年的話我們當然是那是過去的累積那我們沒辦法去做一些回應但是當已經就此兩年多的話我可能就要具體來請教局長你們的具體的方案是什麼 |
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對這部分剛剛也很多委員在關切那我們在偵辦這些共諜案來講我們事實上不只是我們國安情報團隊我們跟調查機關跟檢方那也都建立起非常密切的一個聯繫希望能夠針對共諜案的法律要件的建構能夠讓它成案率比較高那另外我們也跟院方包括法官門也跟法官學院來針對共諜案的一些樣態來跟他們上課所以我們希望做的是情報機關 |
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調查機關 檢查機關 跟審理機關對於共諜案在審理上能夠比較有一致的看法謝謝局長 你的說法非常好就是說我們要這個檢討但我現在講的是責任的政治總統府有憲兵跟警察姓名的狀況這就總統維安的部分請問這個安全查核是由國安局負責的嗎 |
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這個部分當然國安局責無旁貸因為我們國安局在負責總統維安協情的單位加起來可能包括的有總統府包括我們的特勤中心包括有國防部的警衛大隊包括各縣市警察局的警察同仁還有縣指部的同仁都在裡面加起來可能有幾十萬人 |
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那在安全查核上我們當然會比較優先重要的部分是比較會涉及到一些比較機密日常活動的部分那來加強相關的查核那也跟委員說明我知道委員的辦公室也在關切這個問題我們也跟委員的辦公室有報告那我們的包括我們的移測的頻次已經越來越增加那總統府的憲兵指揮部的2111的安全查核是由哪一個單位負責 |
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應該縣指部 因為指揮官也在嘛那指揮官也在他們有一套查核的機制那我們這邊也會來協助有必要來做一些督導我們會來積極的來推辦保六總隊的第一警官大隊的安全查核是由哪一個單位來負責 |
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各單位都有自己的一個安全查核各單位都有自己的一個安全查核各單位都發生了重大的這些情報洩漏的事件那各單位的懲處狀況我希望說包含這個局長如果把你們的這個相關的懲處的報告給我們一份因為我們責任政治是這樣子啦就是說不可能夠重複的在犯一樣的錯誤那責任政治也是代表說當你犯錯誤的時候必須要有人負責 |
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那不見得一定要到最上層但是直屬的必須要負責任那才是有一個經濟的方式那這個包括我們的懲處報告我們都要看因為如果說我們每次都用說這個是大家的責任啊這個是都有這樣子的問題啊這個是中共的責任啊 |
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當然是中共的責任啊但是我們是為了要保密我們為了要確保說我們國家安全能夠被守護住當然也有行政的責任要去要去一一的再去把這個懲處的作用做好啊不然我們都不斷的在用這種官話把它帶過去好像沒事一樣欸幾件啊福建黨欸全部都有我們之前不是講過安全查核的問題嗎我們現在就不從法律上面來講我們就不從法律上面來講喔從行政上面來講 |
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有 我們今天講到國會的助理我記得國會助理的查核部分我們之前也有質詢過嘛 |
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如果我們現在不是要用立法階段我們先不談立法 立法的時序可能要很長如果由國會辦公室本身行為可不可以請國安局來簡單的對我們的僱用的人員做背景查核主動自願沒有沒有 就政府機關這一部分的責任應該是在法務部的調查局所以這個我們如果可以請法務部調查局的話他們是不是可以來協助我們做這個查核 |
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委員好跟委員報告那現在調查局執行這個安全查核是依照這個涉及國家安全或重大利益公務人員安全查核的辦法對那他是一個正面表列的那目前依照這個辦法他正面表列了1328項的職務是可以由我們來執行安全查核但是沒有包含到國會助理 |
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我們知道沒有包含到國會助理我們現在想請教的是說如果由國會辦公室因為涉及接觸的國家安全相關的資料主動希望說調查局能夠協助我們做行政上面的安全查核比方說很簡單嘛你就從出入境的這個狀況有沒有違規違紀的狀況 |
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甚至是有沒有用藥或者是濫用酒精等等這些都是在這一般的這個美國的一些基本上是我了解我了解在執行上面如果說在執行上面沒有困難但是在法規上面 |
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應該要完備啦 因為這個部分畢竟是當事人他一個很私密的一個個人 我的意思是他本身他是因為為了要進入這個國會並且要參與一些機密相關的檔案的 他可能會涉密啊那這種狀況的之下 行政上面是不是可以做到 |
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在執行上沒有問題我們現在要請教說如果這樣有沒有違反現今的法令還是我們必須要立刻做修法應該要修法應該是要人事行政總署主管的這個法令應該要把他的查核的範圍再擴大當然我們很希望就是說能夠有一個更安全的機制不過在法規的法制面能夠完整的話其實這樣子是會比較完善 |
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所以這個沒有辦法在行政上面直接做處理而是需要做修法上面來處理因為這個涉及到這個被查人他個人的隱私跟他的個人的資料這是一個很侵入性的一個做法應該要有法令的依據是會比較完備而且這個法令的修正不是那麼的困難 |
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OK那是不是可以麻煩法務部可以給我們你們建議的修法的方向是那因為其實我們自己已經有提出相關的法案我們是希望是擴大辦理安全查核啦但是具體的做法因為法務部比較了解這個法律上面的制定的相關的一些程序那再麻煩好謝謝委員這沒有問題可不可以兩週內給我們一個修法的方向那我們可以拿來研究是好不好謝謝謝謝委員謝謝局長我 |
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我們談這些其實重點是因為接觸到許多機敏文件的人他不見得就是在任職非常高官他可能只是在總統撤進的人而已所以為什麼安全查核他必須要去徹底的執行我剛剛問了那麼多責任就是說因為感覺上好像都有做但是 |
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好像都沒在做就是你好像都有做行事上面的流程的完備那可是一再的發生這些問題那是不是代表說我們行政上面要做什麼修正呢比方說我們剛剛講到的出入境那假設他們就像這次的這個國會助理的狀況 |
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還有這一個前辦公室 它是在新北市的嘛 黨工的狀況它是在國內交付的嘛所以說變成說國內交付資訊在一層再湊成一層的話那可能就是不能夠只從出入境或者是這樣子的有沒有出境港澳這樣子去看而已可能包含它的金融上面的這些狀況都可能要做查核的這個部分不知道局長有沒有什麼建議因為我實在是也沒有想出什麼 |
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我跟委員說明一下因為我們剛剛委員舉的案例是個案因為在偵辦我不能談個案的細節但是就這一類的所謂的共諜案的偵辦那我們的偵辦的手法確實是還蠻多元的但因為它有涉及到我們不太適合揭露我們的偵辦手法而讓可能的潛在共諜會有一些防範的動作所以容許我們只要是沒關係我們不用除了偵辦之外防範這個部分我們講的這個東西就是防範是 |
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偵辦的話法務部要去偵辦調查局要去偵辦嘛那國安局作為同欄不同的機構部門情報部門的我們就是要事先來去做阻止它什麼叫事先阻止我們一直提到的安全查核也講了蠻多次的那好像行政院也有來跟我們討論說未來的立法方向 |
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我是真的希望說再多參考一點啦因為時間不等人啦我們已經講了蠻久的這個我也不是我不是第一天來就說局長你這要負什麼什麼責任的不是嘛我不是這樣子的這已經過了一年多了那層出不窮這個單子不斷地在累積不過換另外一個角度跟委員說明的 |
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會有這麼多的共諜案是因為我們在軍中官兵的保防意識真的是越來越高有很多共諜案大概有八成七都是由國軍官兵來檢舉的所以我們當然看到有很多的共諜案被偵破但另一方面顯示也是軍中的保防教育不斷的在提升我們才有這樣的偵辦的成果我們也希望是這樣就是很樂觀的看待但是對防範的部分要用最悲觀的角度去做那我當然 |
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數目多不代表說我們國家安全狀況越來越嚴峻它可能代表說我們偵查的能量越來越強大都有可能但是但是這個平凡的程序這個涉及的這個離總統的乘風是越來越近那這個層級是越來越高那我有看到你們的報告你也從士官到軍官從現役到退役現役的比例是越來越高喔 |
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這些都是你們的數據這個我是希望說大家加油一點好不好因為這個從內部瓦解是最容易的好 謝謝 |