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張委員啓楷：（10時19分）謝謝主席，請部長和主委。 |
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主席：郭部長、劉主委。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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張委員啓楷：部長，我們現在是共赴國難，共赴國難的角色非常重要，經濟部和國發會都很重要、很重要，不過我有發現一個很奇怪的現象，4月4號那一天你的角色應該是重中之重，你為什麼坐到第二排？一個記者會全程100分鐘，你一句話都沒有講欸！評論你有看到嗎？他們說你那天的表現比那個手語老師還不如。你明明應該有準備的嘛，對不對？到底是為什麼？那一天你是被下封口令，還是你不想講？ |
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郭部長智輝：報告委員，你看到的那個畫面跟事實不一定是正確的，你去看棒球，投手好幾個在後面，然後先發投手投得很好，九局都他在投啊！我本來是中繼角色，你說我沒有上去就代表我沒有用嗎？大概是這個樣子啦！我跟你報告，那一天我準備要回答記者的提問，但是記者的提問提完之後，院長、副院長都答完了，所以就沒有輪到我，這是事實，跟你報告就是這樣。 |
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張委員啓楷：所以評論才會說你比那個手語老師表現都不如啊！現在人民比較關心的…… |
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郭部長智輝：不是啦，我是…… |
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張委員啓楷：你的角色要很積極，部長我問你，你那天沒有上臺是怎麼樣？你是被下封口令，還是你自己主動就不上去？ |
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郭部長智輝：沒有啊，這個就是分工合作嘛！ |
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張委員啓楷：分工？為什麼人家都是部會首長…… |
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郭部長智輝：不可能投球時兩個投手上去投嘛！ |
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張委員啓楷：應該你是投手啊，為什麼是次長上去？ |
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郭部長智輝：沒有…… |
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張委員啓楷：現在民眾問的…… |
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郭部長智輝：他是在報告，他上去是在報告嘛！ |
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張委員啓楷：人家都是部長上去講，你不是應該…… |
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郭部長智輝：我的重點是在回答問題，你聽懂了嗎？ |
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張委員啓楷：後來也沒回答啊！ |
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郭部長智輝：就沒問到，我怎麼回答？ |
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張委員啓楷：為什麼不上去報告？是人家怕你講真話還是又講錯話嗎？ |
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郭部長智輝：報告是完全照書面唸的啊！ |
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張委員啓楷：每個部長都是自己在唸，院長和部長都是自己上去唸，你怎麼不上去唸？ |
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郭部長智輝：他們的內容比較少，我的內容比較多啦。 |
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張委員啓楷：部長，我只有兩個問題而已…… |
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郭部長智輝：我相信我所說的意思你應該很清楚，你那麼關心棒球，我就用你認識的棒球環境來跟你解說，你應該聽得懂嘛，對不對？ |
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張委員啓楷：所以你本來準備要上場，後來沒上場嘛！沒上場的原因，第一個…… |
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郭部長智輝：我…… |
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張委員啓楷：部長，其實你可以清楚地跟民眾講，因為民眾希望你有積極的角色，重中之重嘛！那一天你是被下封口令還是你主動不上去？ |
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郭部長智輝：我當然有積極的角色，我的角色是回答記者所問的問題，那一天記者都沒有問我能夠回答的問題啊！都沒問到什麼經濟的問題，都是問那些比較……前面的投手都已經投到第九局了，我又沒有…… |
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張委員啓楷：部長，我們來做個小總結，所以你不是被下封口令，也不是怕你上去講錯話…… |
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郭部長智輝：沒有，我…… |
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張委員啓楷：或者又講了真話，又戳破了一些謊言？ |
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郭部長智輝：報告委員，這一種基本假設的機率等於零，行政院是一個團隊，誰應該扮演什麼角色都非常的清楚，我那一天的角色就是回答記者的問題，那天是由我們的次長上去報告，就那個報告而言，他可以報告，我也可以報告，但是我報告之後再回答問題，因為內容比較長，所以我們稍微分工一下。 |
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張委員啓楷：不要開惡例啦，以後每個部會首長都叫次長上去報告，這樣就不好了，因為就這件事情而言，你的角色要非常的…… |
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郭部長智輝：報告跟結果有沒有差別？沒有差別！關鍵是回答問題嘛！我是在回答問題的，結果沒有人問問題啊！ |
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張委員啓楷：好啦，下次記者要記得請教部長問題，不要讓部長被晾在那邊沒有機會講話，要記得問好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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張委員啓楷：我們現在就是要很積極的，現在我就問問題了，你要好好答喔，不要再躲起來，又跑到第二排去了。 |
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郭部長智輝：不會啊，因為現在第一排沒有人。 |
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張委員啓楷：部長，我現在問第一排的問題，你不要閃躲，現在賴總統已經清楚的說要大舉採購美國的天然氣，對不對？剛才你說已經盤點過了，請問我們的天然氣大概要買多少？目前我們的天然氣跟美國買的比例是多少，你知道？ |
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郭部長智輝：三成。 |
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張委員啓楷：其實才10%而已，那你現在要提高到多少？不是你所講的三成，目前只有10%。你現在盤點過了，現在大概要跟美國買多少？總統說要你大舉去買，要買多少？ |
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郭部長智輝：確實如你所說的，我們目前跟美國買的，因為市場價格的問題、成本的問題…… |
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張委員啓楷：你要買多少？ |
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郭部長智輝：將來就是20%至30%。 |
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張委員啓楷：所以要增加一倍到兩倍？ |
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郭部長智輝：也不是說幾倍啦！就是我們根據需求，如果我們有辦法從美國買，現在對我們有一個優勢就是……為什麼過去我們沒有從美國買？因為美國離我們太遠了，但是現在新的條件是這樣的，從阿拉斯加一艘船送到臺灣來只要10天而已，而且不會經過中國的東海地區，所以對我們來講這是非常好的選項。 |
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張委員啓楷：部長，你今天表現很好，你到第一線來講的這個非常具體啊！我們本來從美國買的天然氣只占從全世界各國買的所有天然氣的10%，現在大幅增加到20%至30%，這個很重要。另外更具體的是，你剛才說我們已經跟阿拉斯加的天然氣公司簽了投資意向書，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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張委員啓楷：那天我有特別問你相關金額，他們說光是管線就要400億美金，你說不只那個錢，還包括要一起開採對不對？所以…… |
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郭部長智輝：開採可能要擴大嘛！針對這個部分，我們是參與這個計畫，至於詳細的細節，因為我不是那個單位…… |
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張委員啓楷：你那天有參加嘛！現在的計畫是除了要買很多天然氣之外，這個開發計畫一共要花400億，包括管線和開採嘛！400億美金的金額很大，所以我們會負擔多少？ |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員啓楷：第一排喔，要具體一點喔！不要躲到第二排去了。 |
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郭部長智輝：現在還在談，就如你所說的，這麼大的金額，我們當然要審慎具體的評估，然後我們投資是根據我們將來採購的量，這也有關係啦！因為你是股東，你的影響程度有多高，那你買的價格就有差別，我想委員應該很清楚，你是財經專家，你一定很了解，投資和報酬率是我們的關鍵。針對這一部分，我想委員應該是非常的清楚，我們沒辦法在這幾天就決定以後幾十年的工作，這是不可能的事情。 |
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張委員啓楷：媒體本來報導在440億美金當中，我們可能會占一半，這是還沒有經過估算。 |
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郭部長智輝：如果是這樣，我可以馬上跟你回應這個問題，絕對不會占一半。 |
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張委員啓楷：不會那麼多啦！可是包括管線跟開採我們都會參加就對了？ |
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郭部長智輝：我們…… |
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張委員啓楷：到時候要給我們一份評估報告。 |
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郭部長智輝：我們是股東嘛！我們會想說如果參與是股東，然後股東可以買到什麼好的價格、我的ROI到底是多少，這是非常重要的關鍵，對經濟部來講，怎麼樣提出一個福國利民的政策來做投資，這是我們的基本關鍵，這一點跟委員報告一下。 |
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張委員啓楷：所以到時候財務報告要給大家，好不好？要估算啦，不要丟太多錢、賠太多錢，這樣也不行，我們現在是鼓勵要去投資啦！ |
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郭部長智輝：好。 |
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張委員啓楷：另外一個問題，我覺得這是目前很重要的，剛剛講到天然氣，部長，你有沒有想過這段時間要降低我們對美國的逆差有一個很重要的，其實除了天然氣以外，就是核電喔！連美國AIT的處長都直接跟我們講了，他們願意提供他們的技術跟服務來幫我們，對不對？而且這個金額很大，這方面又是安全的，以美國和日本為例，美國現在都大舉在用核電了，對不對？我們可以利用這個機會啊，我們現在如果發展核電，第一個就是按照他們的處長谷立言所講的，谷立言講的第一個重點在於核電是比較穩定的，第二個是便宜的，對不對？這樣你就不用漲電價，還可以降電價啊！還可以兼顧第三個，現在剛好要降低這個逆差，你應該好好思考這個問題。 |
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郭部長智輝：對於所有新的能源科技，我們都會多方評估，針對您剛才所說核能的部分，我們還是秉持三個基本原則，也就是全國國人有共識，核廢料可以處理，而且是安全的，在這三個條件之下，我們不排除任何新的科技。 |
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張委員啓楷：除了穩定，電價又低，不只不用漲電價，還可以降電價。第三個，美國已經主動…… |
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郭部長智輝：報告委員，我們沒有排斥…… |
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張委員啓楷：可以把它列為一個方向好好去談，第三個最重要啦！ |
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郭部長智輝：我們沒有排斥。 |
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張委員啓楷：現在可以大幅降低這個逆差，我們的關稅就不用這麼高了，這個比買很多天然氣都有用喔！部長你現在是說列為考慮對不對？ |
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郭部長智輝：我們不反對任何新的能源科技，我們不會反對，我們會評估，您剛才所指示的我們會評估。 |
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張委員啓楷：我再問一個更具體的，這幾天一定有很多人在問你關於聯電和格羅方德兩家要聯親的事情，我問的是非常直接的，你要在第一線，不要跑到第二排去了。有吹哨者直接來這邊提供很重要的訊息，他說經濟部有一個已經退休的前官員叫做廖尉君，他在促成這件事情。部長，你認識這個人嗎？ |
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郭部長智輝：不認識。 |
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張委員啓楷：你不認識廖尉君？ |
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郭部長智輝：我是去年5月20日才加入經濟部，所以這一位我不認識。 |
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張委員啓楷：吹哨者講今年3月份格羅方德的高層有來到臺灣，你跟這個高層有見過面嗎？ |
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郭部長智輝：沒有。 |
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張委員啓楷：確定沒有？3月。 |
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郭部長智輝：當然沒有。 |
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張委員啓楷：你想一下喔！ |
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郭部長智輝：我在國會不能亂講，就是沒有。 |
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張委員啓楷：你跟格羅方德任何的人沒有接觸，是不是？ |
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郭部長智輝：沒有。 |
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張委員啓楷：沒有，OK！5月份馬上就到了，對不對？ |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員啓楷：你會去參加這一場聯電跟格羅方德的聯婚嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，傳說的東西，您認為它的機率有多大？ |
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張委員啓楷：你又躲到第二線去，你要到第一排啦！ |
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郭部長智輝：沒有，我跟您講…… |
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張委員啓楷：醜媳婦總是要見公婆，現在已經4月，5月馬上就要翻牌了，這個也不需要否認，如果真的有的話，你就要坦白的承認。 |
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郭部長智輝：這個是不確定的訊息，您應該問聯電有沒有這樣的訊息，基本上，如果他們有意願，一定會送到我們經濟部投資業務相關部門，經過投審會審議。到目前為止，我們沒有收到這個投資意向，這是第一件事情；第二個，這是個傳聞，不予置評；第三個，我5月份會不會去美國，我們行政院整體的運作是動態的，到目前為止，我沒有收到這個訊息。 |
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張委員啓楷：你5月份本來要去美國參加「2025選擇美國投資高峰會」，這行程可能有異動，是不是？ |
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郭部長智輝：這不見得，到目前為止…… |
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張委員啓楷：有預定要去，對不對？ |
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郭部長智輝：因為碰到關稅的問題…… |
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張委員啓楷：本來預定要去，對不對？ |
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郭部長智輝：國家會整體的考量，這個是動態的部分，到目前為止，我沒有收到訊息。 |
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張委員啓楷：部長，民眾為什麼會關心聯電，就是二哥有沒有要去幫二哥，之前護國神山是大哥，已經去幫英特爾，這次我們的二哥會不會聯電變成「美聯電」？ |
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郭部長智輝：委員，如果要做這種投資策略的討論，我們可以另外找時間，好不好？我可以非常正確的告訴你，因為我以前在研究所教書就是教策略管理，所以我可以告訴你這個是不可能的事情。 |
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張委員啓楷：部長，民眾要知道聯電這三個事情，第一個，會不會因為大哥護國神山去了之後，二哥又去？聯電去了有三個大的影響，現在不是假設性的問題，如果它真的去，要了解的是它規模很大，是一個半導體的產業鏈…… |
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郭部長智輝：這個是傳言，我不予評論啦！如果我們要討論學術的研究，我可以另外找時間跟您討論。 |
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張委員啓楷：這不是學術啊！ |
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郭部長智輝：對，所以我的意思是…… |
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張委員啓楷：你作為經濟部長，要非常關心這三個問題。 |
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郭部長智輝：報告委員，對傳言的部分不予評論；我5月份會不會去美國，要等到行政院的指示，因為這是動態的。 |
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張委員啓楷：部長，你不要跑到第二排，你要到第一排面對問題，聯電的問題至少要面對三個。 |
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郭部長智輝：我還是一樣，第一排…… |
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張委員啓楷：部長，聯電問題要面對三個問題，第一個，聯電跑去美國變「美聯電」的時候，我們的半導體整個產業會不會受到什麼影響？這是要評估的，作為經濟部部長，當然要回答這個問題啊！第二個，對我們半導體發展的營業額到底影響有多大？第三個是人才，去了一定會帶一堆人去！這三個評估好了之後，才能夠知道要怎麼應對，要不然你永遠在第二排，好不好？至少做這三個評估。在5月份我們見真章，看你有沒有去，好不好？ |
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不好意思，主席再給我一點時間請教國發會主委。主委剛才有提到你們之前有做這個評估，最低可能是10%，最高可能到35%，如果真的有做這個評估，你們會不會太樂觀？行政院長怎麼叫我們安心睡，完全沒有預想到可能有35%、32%嗎？第二個，柯總召還講…… |
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劉主任委員鏡清：我們的版本有到32%，在那一天的記者會，副院長有說明得很清楚，我們的版本最高到35%，如果您有看當天的記者會…… |
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張委員啓楷：如果是32%，叫我們安心睡，行政院到底是不是腦袋壞掉？不只是無能問題，32%會造成現在整個臺灣……一個海嘯來，大家焦頭爛額、驚惶失措，你們會預估到35%、32%，那時候怎麼可以叫我們安心睡？ |
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劉主任委員鏡清：目前沒有驚惶失措。 |
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張委員啓楷：我們再往前推，行政院長叫我們安心睡的前幾天，歐盟還有全世界多少國家已經在跟美國談了。 |
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劉主任委員鏡清：委員，您不能這樣講，我是建議您不要製造社會的恐慌，政府積極正面的在解決問題，我們也的確有方案在解決問題，如果您對這個方案有意見，可以協助我們強化，但是不應該一直鼓勵民眾要恐慌，這是我認為大家要有共識的。 |
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張委員啓楷：我們現在共赴國難，如果你處理得很好，當然就不會恐慌啊！ |
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劉主任委員鏡清：如果您認為哪裡不好，應該提出來。 |
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張委員啓楷：現在問題是應對的方式完全失準，叫大家安心睡，民眾才會恐慌啊！是不是這樣？ |
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劉主任委員鏡清：委員，您是很知名的財經專家，如果您也跟大家一起來共同努力，我相信國家會更好。 |
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張委員啓楷：好，我覺得很重要的是，剛剛提到的天然氣採購的方向要整體盤整，我覺得現在最重要可以馬上降低逆差的，其實就是核電，對不對？大幅降低，關稅就可以降，而且電又穩定，電價又會往下可以不要漲，是不是？要去爭取這個，這才是我們的王牌啊！ |
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劉主任委員鏡清：剛才經濟部已經有對這件事回應。 |
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張委員啓楷：國發會的看法怎樣？ |
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劉主任委員鏡清：因為我們不負責電廠的部分，所以沒有辦法表達意見。 |
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張委員啓楷：以整體的國家發展，「電」對你們來講很重要，而且你們兩位都是重中之重，我們談得好不好，就看你出去的王牌好不好喔！現在天然氣買了，對不對？你們好好去考慮一下，也跟賴清德總統建議，去談的時候，把核電廠放進去，這絕對是一張好牌，人民會幫你們鼓掌的，電可以穩定、電價又可以降不要漲、美國又主動開口、逆差又可以降低，為什麼不做呢？一起努力，好不好？謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在休息5分鐘。 |
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休息（10時36分） |
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繼續開會（10時42分） |
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主席：現在開始開會。 |
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請鄭天財委員詢答。 |