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王委員義川：（10時15分）主席，我們請教育部、陸委會跟移民署。 |
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主席：麻煩三位上臺。 |
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王委員義川：首先，先恭喜、感謝陸委會及移民署，你們最近幹的大事都是對的，臺灣人民都挺你們！我們所有的支持者都說：現在陸委會跟移民署真的是真正的臺灣人，真正在處理臺灣跟中國的問題。先跟兩位表達感謝。第二，請問一下教育部次長，最近美國國務卿盧比歐他們說外國學生要去美國讀書、辦簽證，要開始啟動對他們社群言論的審查，你有掌握這個訊息嗎？ |
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張廖次長萬堅：有看到報導，但是不清楚詳細的內容。 |
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王委員義川：你這樣不認真，我昨天在Threads就發貼文了，你都不認真看，他們就通令美國在各地的外館，如果有那個國家的學生要來美國讀書、申請學生簽證，要對他過去的主張，只要危害到美國，應該是指美國利益，就會有一些審查，我們臺灣有開始啟動這些事情嗎？ |
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張廖次長萬堅：這部分有涉及到國安或者是其他跟陸委會或國安單位有關，他們那邊會先審查。 |
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王委員義川：會先審查？ |
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張廖次長萬堅：對。如果申請要來做教育、文化交流的時候，會先經過那邊審查。 |
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王委員義川：好！既然有審查，陸委會你們會怎麼審查？ |
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梁副主任委員文傑：如果委員講的是學生的部分，我們目前對學生的部分確實是沒有，對於來交流的學者或是教育界、文化界的人士，我們會review他過去的言論跟一些立場，包括有沒有矮化臺灣的地位等等。 |
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王委員義川：所以這算…… |
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梁副主任委員文傑：但是對學生的部分目前確實是沒有。 |
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王委員義川：所以這是入臺證的部分就對了？ |
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梁副主任委員文傑：對。 |
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王委員義川：就是短期來交流的？ |
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梁副主任委員文傑：對，沒錯。 |
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王委員義川：學生沒有？ |
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梁副主任委員文傑：學生沒有。 |
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王委員義川：你認為學生該不該審查？ |
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梁副主任委員文傑：呃…… |
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王委員義川：好，這題太難，你回去想想看。 |
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梁副主任委員文傑：謝謝委員提示，我們會去思考這個問題。 |
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王委員義川：第二個，你們有沒有發現有職業學生？ |
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梁副主任委員文傑：職業學生過去確實有。 |
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王委員義川：有嘛？ |
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梁副主任委員文傑：過去確實有存在。 |
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王委員義川：有發現嗎？發現、查到，然後請他們回去嗎？ |
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梁副主任委員文傑：過去確實有這樣的例子。 |
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王委員義川：有請他們回去嗎？ |
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梁副主任委員文傑：只要我們有發現都會請他們回去。 |
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王委員義川：你們有發現嗎？ |
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梁副主任委員文傑：過去有例子。 |
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王委員義川：你說得很保守。 |
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梁副主任委員文傑：對。 |
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王委員義川：接下來一樣，不管是不是中國學生，外國學生都一樣，教育部，如果有這些人要申請學生簽證來臺灣，他就在社群裡面每天都在喊臺灣是中國的一部分，不然就像上次馬英九基金會邀請中國職業學生來臺灣交流，來這邊說什麼中國臺灣隊、中國臺北隊，這種就是職業學生，像這種你認為……還是你要回去研究看看像這種如果申請要來臺灣讀書，乾脆不要讓他來了。 |
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張廖次長萬堅：他的言論如果涉及矮化臺灣、涉及到國安的問題，我們也一樣會請外交部或者是陸委會來做審查，就是說他們這樣的言論是否適宜來訪，這部分是有一些管制的。 |
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王委員義川：好，我說這事情會越來越嚴重，他們一定有職業學生，就是訓練好再來的，來這裡要做統戰的。第二，教育部次長，你知不知道去年一整年臺灣的學生被拖去中國交流的，多少團、多少人？你知道嗎？ |
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張廖次長萬堅：詳細的資料都有登錄，有一個登錄平臺，詳細的資料我這邊…… |
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王委員義川：這件事情多嚴重呢？恐怕一個暑假差不多有200團啦！暑假喔！臺灣的學生被拖去中國這樣做統戰的差不多200團喔！ |
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梁副主委，我們臺灣的學生去那邊交流，坐在那邊和人家吃飯、開會等各式各樣的名義，人家在統戰，我們是否有教授立刻起身說：不要講了！我們回家！搞什麼東西！我們是來讓你們統戰的喔！我們是來交流的。有人這樣嗎？ |
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梁副主任委員文傑：不曾，不曾聽過。 |
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王委員義川：都是聽完再回來？ |
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梁副主任委員文傑：是。 |
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王委員義川：聽完之後，有教授反映他後悔的嗎？ |
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梁副主任委員文傑：不曾聽過。 |
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王委員義川：不曾聽過，還繼續去？ |
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梁副主任委員文傑：是啊！ |
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王委員義川：還繼續去？我們陸委會都沒反應？ |
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梁副主任委員文傑：沒有，我應該這樣講，就是說中國各級台辦都有KPI，就是一年要花多少預算，然後要拉臺灣多少青年學生到他們的譬如說湖北省，或是上海或是什麼，每一個地方都有這樣的KPI要拉多少人去。 |
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王委員義川：對，然後就到我們的高中、大學嘛！ |
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梁副主任委員文傑：到臺灣的高中、大學，通常都不是透過校方，而是透過學校裡面的某一個老師。 |
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王委員義川：透過老師就嚴重了，有時候用社團、用協會，還有老師直接在學校開課。 |
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梁副主任委員文傑：對。 |
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王委員義川：說他就是要組一團去，通識課。 |
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梁副主任委員文傑：沒有錯。 |
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王委員義川：組團去，去到那邊說要交多少又多少，到最後呢？到最後說有臺商出錢，所以同學，臺商對我們很好，你們基本上也不用交那麼多啦！有這種對不對？ |
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梁副主任委員文傑：當然有！現在譬如說就是你只要出機票費，然後落地食宿全包，還有一些什麼旅遊景點…… |
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王委員義川：這些你們都沒有管制，這種被統來統去的你們都沒有管制？ |
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梁副主任委員文傑：我們是長期都有在注意，如果有必要的話，我們就會動用兩岸人民關係條例第三十三條之一的合作行為，或是其他如果有涉及幫中共發展組織的話就是用反滲透法這樣。 |
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王委員義川：第三個，上次我們臺灣隊得冠軍進入決賽，中國團的中國學生自己通知記者，就是他要說中國臺灣隊多厲害又多厲害，那幾個改天還可以再來嗎？ |
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梁副主任委員文傑：我們對於相關人士的發言都會有註記，註記的意思就是說當你想要再進來臺灣的時候，我們在審查的過程之中就會把你過去的言行考慮進去。 |
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王委員義川：沒有啦！你就直接……那種身分就不能再來，那種還要審查？講得那麼誇張還要審查？中國棒球打不贏我們，連這種也要吃豆腐，什麼中國臺灣隊？什麼時候是中國臺灣隊？ |
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梁副主任委員文傑：委員，你放心！我們所謂的註記審查就是很嚴厲的審查。 |
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王委員義川：好啦！反正你們都是為了兩岸和諧，我知道啦！可是你們這陣子的手法也不錯啦！ |
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第三，這可能是移民署，中國人要領中華民國的身分證，現在有一些算是在「鬥空」的，說什麼6年要改成4年，我們政府現在有說我們境外敵對勢力就一國而已，叫中國，對不對？ |
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陳副署長建成：是。 |
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王委員義川：結果他們可以領身分證的年限是最短的，越南、馬來西亞還更久，馬來西亞、越南、泰國那些不是我們的境外敵對勢力，他們要領我們的身分證更久，境外敵對勢力要領身分證現在是最短，移民署，你們是在「裝肖仔」喔！這是你們規定的還是誰規定的？ |
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陳副署長建成：沒有，跟委員報告，事實上由8年轉到6年也都是經過那時候所有的修法，我們跟陸委會會商…… |
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王委員義川：好，現在情勢變更了，什麼6改4，6要改到10，要改到4？改回去10，世界各國要來臺灣領身分證的都比照，哪有我們唯一的境外敵對勢力要領我們的身分證縮到最短，本末倒置，這樣對嗎？你們有在檢討嗎？ |
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陳副署長建成：我們會會同陸委會，因為這是兩岸人民關係條例所規定的，我想委員的指導，我們會跟陸委會共同來…… |
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王委員義川：陸委會，你們過去怎麼用一個最短的，中國人用最短，唯一境外敵對勢力領中華民國身分證，是全世界最想要來領中華民國身分證的外國人，期限卻最短。 |
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梁副主任委員文傑：跟委員報告一下，外國人其實是4到8年，實際上是4年到8年。 |
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王委員義川：你不要亂講，有人4年的嗎？你告訴我。 |
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梁副主任委員文傑：大陸人是4年到6年。 |
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王委員義川：他們有4年的嗎？ |
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梁副主任委員文傑：實際上外國人不可能4年拿到。 |
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王委員義川：對嘛！你就說那個誇張的。 |
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梁副主任委員文傑：不可能4年就拿到，所以確實因為我們兩岸之間特殊的關係，兩岸人民關係條例從1992年到現在，其實中間經過很多次政黨輪替，很多規定老實講就是在那個年代有它的道理，但是現在未必有道理。 |
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王委員義川：好，請你們回去研究一下。 |
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最後我問一個問題，要申請入臺證、申請來臺依親的這種居留證或要申請中華民國身分證，這3個證有哪幾個要宣誓效忠中華民國？ |
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梁副主任委員文傑：以陸配來說，沒有。 |
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王委員義川：什麼？ |
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梁副主任委員文傑：以陸配來說都沒有。 |
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王委員義川：中國人要來領中華民國身分證，他不用宣誓效忠中華民國？ |
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梁副主任委員文傑：沒有。 |
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王委員義川：沒有！這不用改？ |
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梁副主任委員文傑：目前的制度沒有。 |
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王委員義川：這不用改？ |
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梁副主任委員文傑：這個部分我們有看到很多立委提出來要修法的工作，所以我們覺得這個部分如果委員們的討論有取得共識，我們也支持。 |
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王委員義川：你們啦！你們要主張啦！領中華民國身分證的不用宣誓效忠中華民國，卻先來說：我是中國人，我的國家是中華人民共和國，我就是為了要領中華民國身分證而已，我又不認同你們啦！我就是中國人，中華人民共和國那張比較好用，我又不認同你們中華民國，但是我就是要領那張。這會不會太誇張？這你們也要主動一點，我們立法院一大堆來「鬥空」的，那群都不會讓這個案子通過，國家要有態度，臺灣人在看的是態度，不會通過這沒辦法，不會通過是大罷免才能夠處理事情嘛！可是我們的政府要有態度啊！ |
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梁副主任委員文傑：是。 |
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王委員義川：我們的政府這條，我說什麼4年、8年、6年的，最少啦！你不要說境外敵對勢力，最少也要各國都一樣，哪有全世界臺灣唯一的境外敵對勢力領中華民國身分證領最快，現在還要變4年，還不用效忠中華民國。 |
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梁副主任委員文傑：好，謝謝委員提醒，這個部分我們會去做制度上的檢討。 |
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王委員義川：好啦！加油啦！這陣子陸委會跟移民署表現得很好，繼續加油，我剛才建議的事情，你們要趕快表態，加油！改天如果又遇到你，我再問一次。 |
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梁副主任委員文傑：好，謝謝。 |
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王委員義川：謝謝。 |
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主席：下一位請沈發惠委員發言。 |