| IVOD_ID |
159933 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159933 |
| 日期 |
2025-04-09 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-6 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-09T10:04:47+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-09T10:14:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:09 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
10:04:47 - 10:14:56 |
| 會議時間 |
2025-04-09T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議【含秘密會議】（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。） |
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0.269 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.111 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請蔡局長來回調查局局長好那我們請這個蔡局長以及調查局局長好謝謝主席黃委員早早 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.336 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.031 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們現在提到的是能言安全對防衛韌性的重要性在賴總統去年的宣布成立全社會防衛韌性委員會顯然賴總統將國家安全以及對抗中共壓力的層面擴展到社會、民生、經濟、精神力等方面的那請教一下 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.072 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.98 |
| transcript.whisperx[2].text |
局長你認為確保能源安全以強化國防韌性是否有正相關當然我想能源安全是整體的國家安全重要的一環好 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.615 |
| transcript.whisperx[3].end |
73.326 |
| transcript.whisperx[3].text |
為什麼要談到這個就是要提出台灣面臨的挑戰中關係到能源安全的部分有三個弱點第一個台灣自產的煤油天然氣等能源有限以油為例我們自產佔比率值3.3%整體能源將近有97.3%來自於進口 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.712 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.39 |
| transcript.whisperx[4].text |
第二,台灣是海島,外購能源只透過海路進口,取得路徑極度受限。第三,與中國大陸距離非常近,海運航路存在極高的潛戰風險。 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.315 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.541 |
| transcript.whisperx[5].text |
從中共經營封控台海周邊就可以知道以上的弱點美國也注意到AIT處長古立言日前接受媒體的專訪的時候指出洗脫台灣及美國公司非常擔心台灣能源問題美國可以給台灣包含核能的可靠能源來源他還特別強調核能的重要性 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.141 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.066 |
| transcript.whisperx[6].text |
关于核能放盐全世界可以看到包含美国日本在内都有复振复兴使用核能的状况这是由于很多公司需要有稳定的积载电力尤其在数据中中芯等AI相关产业上一个会议本席和许多同仁对于国防部的议算提出 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.026 |
| transcript.whisperx[7].end |
187.785 |
| transcript.whisperx[7].text |
煽动提案这是基于立委的职责但是切不断的执政党的造谣说南白立委这是这个煽动国防议算是在弱化我国的经历是在受中共的指示习近平高兴那现在我们在这里确定的能演的安全和国家的安全高度正相关所以依照民进党的逻辑 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.166 |
| transcript.whisperx[8].end |
212.906 |
| transcript.whisperx[8].text |
弱化台湾的能源安全就是弱化国家的安全而民进党长久以来一直反对恒能这个可靠的积载电力来源那废除核四后台湾的能源安全陷入了极度的不安定那按照民进党的逻辑本席有理由相信民进党正在弱化我国的 |
| transcript.whisperx[9].start |
213.366 |
| transcript.whisperx[9].end |
242.316 |
| transcript.whisperx[9].text |
防衛任性配合中共圍台窮台的戰略目標配合中共打擊台灣經濟民生習近平會非常的高興原來最大的在地協力者是民進黨你認為呢我想政府一直在推動能源的多元化委員在圖表上面也有特別指出來像在綠能的部分跟燃氣的部分大概都是現在政府在推動能源多元化這幾年來的一個努力的方向 |
| transcript.whisperx[10].start |
243.43 |
| transcript.whisperx[10].end |
271.759 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以你認為我們對於國防的軍力的煽動的部分是對我們藍牌藍牌有些不公平的地方因為有些地方是福報或者說福編的當然我們今天要強力的監督我們的軍備我們的戰力跟我們的經過是不是是不是有精準的你們的計算裡面然後讓我們的這預算能夠 |
| transcript.whisperx[11].start |
273.161 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.07 |
| transcript.whisperx[11].text |
戳在刀口上 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.089 |
| transcript.whisperx[12].end |
302.788 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以今天我們講的剛剛我們徐曉新委員也特別講在這個國安局今天的報告中提到中共對我滲透手法越趨多言加上近期爆發多起疑似民進黨人士遭中共情治單位吸收的成為供點的案件確實發現中共的滲透不只是手法多言對象也非常的多言所以我們疑似供點的民進黨人士的無謀 |
| transcript.whisperx[13].start |
305.73 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.618 |
| transcript.whisperx[13].text |
總統府辦公室的姿意聖母還有秋母和黃母在目前來講請問一下這個案件掌握涉案人數層級以及所涉及的機密或情緒範圍有沒有進一步的擴大趨勢另外 |
| transcript.whisperx[14].start |
327.934 |
| transcript.whisperx[14].end |
351.92 |
| transcript.whisperx[14].text |
請教這個是案件是屬於個案的程度還是屬於系統性的案子對跟委員說明一下因為共諜案它涉及到的是背叛國家跟傷害國家的意義所以就我們國安情報團隊來講只要有相關的事證或跡象的話我們一定會啟動我們的機制來做全面的清查不分黨派也不管它是什麼樣的職務那也才會有一些共諜案 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.74 |
| transcript.whisperx[15].end |
377.866 |
| transcript.whisperx[15].text |
不斷的被偵辦那我們在夜報當中也去提到在過去這五年就159位遭到起訴那後續來講我想我們努力的重點一方面是速辦第二方面是嚴懲我們希望加強相關偵辦的一個速度達到一個嚇阻的效果不但能夠呈案而且能夠定罪那第二部分要嚴懲的話有涉及到法律可能有必須要再做進一步強化的部分 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.246 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.564 |
| transcript.whisperx[16].text |
那這部分我們跟法務部也有在討論怎麼樣針對現在的國安法制的一些條文有比較模糊的地方再來做一些必要的修正到時候假如有送到貴院來希望大院能夠來給予支持好 請教一下這是系統性的案件 |
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393.226 |
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415.234 |
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就我們共諜案來講大概中共對台的相關的共諜或統戰的滲透它本來就是有系統的,它們都是全面的因為現在已經多區區域的多元化,區項也多元化了它面對所選擇性的都已經是包羅萬象所以是不是已經是作為一個系統性的一個案件了,對不對 |
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415.974 |
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433.842 |
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對 中共對台的這些相關的共諜的部署或在地協力者的組織的發展確實有它的一個系統性還有步驟的在推動這是為什麼我們就官單位來講我們自己覺得這樣的一個挑戰非常的大法制面還有在查處面我們都必須要整合我們團隊的力量來進行查處 |
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435.023 |
| transcript.whisperx[19].end |
461.227 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以既然已經系統性的案件裡面來講的話這個就是我們國安特別特別的注意到因為它是區域多元化而且面對的不分政黨而且是尤其是目前民進黨人士裡面的全面清查不分黨派那那個法務局長請回法務局長請回沒有了那我想請教一下海巡署 |
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468.977 |
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479.161 |
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委員好請問一下署長是否聽到署裡面人員對於加薪有所期望的聲音那另外就是近期媒體探討國軍軍職人員薪資調高海巡署的軍職人員欠位 |
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485.423 |
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505.527 |
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隨時調整導致海巡警察人員心聲不滿但是海巡所卻發聲新聞登載澄清表示這是任職作戰還說政府歷年持續調整軍公教人員的待遇他們的薪水起始不低那我們在國內的這個 |
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508.655 |
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535.378 |
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警察安全人員保護人民是第一個戰線目前我們中共繞台次數已經加倍甚至淩進到我們12海里過去裡面的經濟海域24海里現在已經進入到幾乎到12海里那我們的海巡署是第一站在第一線有沒有必要要為他們發聲 |
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537.4 |
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556.351 |
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調整他們的薪資有沒有這邊特別跟委員澄清那因為這次的412調薪是國軍體系的調薪那我們署裡面的軍職同仁同樣也是列在這個裡面所以沒有所謂的我們軍職同仁沒有調薪這個問題特別跟委員報告 |
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558.192 |
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580.952 |
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那另外我們署名現在有四種身份的人軍警還有文職人員跟官務人員他們適用各自不同的人事法規跟命令待遇跟福利當然有所不同那我們海巡署對於同仁的福利待遇一向都是積極爭取的那這個部分我們會配合行政院政策來全力幫同仁爭取以上報告 |
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581.172 |
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608.597 |
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好 橫向聯繫很重要也要跟我們的上層來做一個說明今天海巡署都是站在第一線目前中共的腦台裡面已經對我們台灣的國家的安全非常的威脅所以海巡署 我必須跟海巡署人員要說一個道理話應該要有所調整 好不好好 謝謝委員的鼓勵 謝謝 |
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375 |
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黃委員仁：（10時4分）有請蔡局長、調查局局長。 |
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主席：請蔡局長及調查局局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。 |
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黃委員仁：早。我們現在提到能源安全對防衛韌性的重要性，賴總統在去年宣布成立全社會防衛韌性委員會，顯然賴總統將國家安全及對抗中共壓力的層面，擴展到社會、民生、經濟、精神力等方面。請教一下局長，你認為確保能源安全與強化國防韌性是否有正相關？ |
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蔡局長明彥：當然，我想能源安全是整體國家安全重要的一環。 |
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黃委員仁：好。為什麼要談到這個？就是要提出臺灣面臨的挑戰中關係到能源安全的部分有3個落點：第一個，臺灣自產的煤、油、天然氣等能源有限，以油為例，我們的自產率只占3.3%，整體能源將近有97.3%來自於進口；第二，臺灣是海島，外購能源只透過海路進口，取得路徑極度地受限；第三，與中國大陸距離非常近，海運航路存在極高的潛在風險，從中共軍演封控臺海周邊就可以知道。 |
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針對以上的落點，美國也注意到，AIT處長谷立言日前接受媒體專訪的時候指出，許多美國公司非常擔心臺灣能源問題，美國可以給臺灣包含核能的可靠能源，他還特別強調核能的重要性。關於核能，放眼全世界，可以看到包含美國、日本在內都有復振、復興使用核能的狀況，這是由於很多公司需要有穩定的基載電力，尤其是數據中心等AI相關產業。 |
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上個會期本席和許多同仁對於國防部的預算提出刪凍提案，這是基於立委的職責，但是執政黨卻不斷地造謠，說藍白立委刪凍國防預算是在弱化我國的軍力，是受到中共的指示，為了讓習近平高興。 |
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現在我們在這裡確定了能源的安全和國家的安全高度正相關，依照民進黨的邏輯，弱化臺灣的能源安全就是弱化國家的安全，而民進黨長期以來一直反對核能這個可靠的基載電力來源，廢除核四後，臺灣的能源安全陷入了極度的不安定。按照民進黨的邏輯，本席有理由相信，民進黨正在弱化我國的防衛韌性，配合中共圍臺、窮臺的戰略目標，配合中共打擊臺灣經濟、民生，習近平會非常地高興。原來最大的在地協力者是民進黨，你認為呢？ |
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蔡局長明彥：我想政府一直在推動能源的多元化，委員在簡報的圖表上面也特別指出來，像綠能的部分及燃氣的部分，大概都是現在政府這幾年推動能源多元化的努力方向。 |
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黃委員仁：所以你認為對於國防預算刪凍的講法，是對藍白有些不公平的地方嗎？因為有些地方是浮報或浮編的，當然我們今天要強力地監督我們的軍備、戰力、軍購是不是有精準的計算，讓我們的預算能夠花在刀口上。 |
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剛剛徐巧芯委員也特別講，在國安局今天報告中提到中共對我滲透手法愈趨多元，加上近期爆發多起疑似民進黨人士遭中共情治單位吸收而成為共諜的案件，確實發現中共的滲透不只是手法多元，對象也非常地多元。所以疑似共諜的民進黨人士吳某、總統府辦公室諮議盛某，還有邱某和黃某，就目前來講，請問一下，這個案件的涉案人數、層級以及所涉及的機密或情資範圍有沒有進一步擴大趨勢？另外，請教這個案件是屬於個案的程度還是屬於系統性的案子？ |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為共諜案涉及到的是背叛國家跟傷害國家利益，所以就我們國安情報團隊來講，只要有相關的事證或跡象的話，我們一定會啟動我們的機制來做全面的清查，不分黨派，也不管他是什麼樣的職務，也才會有一些共諜案不斷的被偵辦。我們在業報當中也提到，在過去這五年就有159位遭到起訴，後續我們努力的重點一方面是速辦；第二方面是嚴懲，我們希望加強相關偵辦的速度，以達到一個嚇阻的效果，不但能夠成案，而且能夠定罪。 |
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第二部分，要嚴懲的話，有涉及到法律，可能有必須再進一步強化的部分，這部分我們跟法務部也有在討論，怎麼樣針對現在國安法制中一些條文有比較模糊的地方，再來做一些必要的修正，到時候只要有送到貴院來，希望大院能夠給予支持。 |
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黃委員仁：好，請教一下，這是屬於系統性的案件？ |
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蔡局長明彥：就我們的共諜案來講，中共對臺的相關共諜或統戰的滲透本來就是有系統的，他們都是全面的。 |
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黃委員仁：因為現在已經趨於多元化了，面對的選擇性都已經是包羅萬象，所以是否已經是作為一個系統性案件了，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，中共對臺這些相關的共諜部署或在地協力者的組織發展，確實有一個系統性且有步驟的在推動，這也是為什麼就國安單位來講，我們自己覺得這樣的挑戰非常大，包括法制面還有查處面，我們都必須整合我們團隊的力量來進行查處。 |
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黃委員仁：既然已經是系統性的案件，這個就是我們國安要特別注意到的，因為它是趨於多元化，而且面對到的是不分政黨，尤其目前民進黨人士裡面涉案…… |
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蔡局長明彥：全面清查、不分黨派。 |
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黃委員仁：好，局長請回。我想請教一下海巡署。 |
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張署長忠龍：委員好。 |
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黃委員仁：請問署長是否有聽到署裡面人員對於加薪有所期望的聲音？另外，近期媒體探討國軍軍職人員薪資調高，海巡署的軍職人員卻未隨同調整，導致海巡軍職人員心生不滿，但是海巡署卻發新聞澄清，表示這是認知作戰，還說政府歷年持續調整軍公教人員的待遇，他們的薪水其實不低，我們國內的警察、安全人員保護人民是站在第一線，目前中共繞臺次數已經加倍，甚至臨近我們12海浬，過去是經濟海域24海浬，現在幾乎已經進到12海浬，我們的海巡署是站在第一線，有沒有必要為他們發聲，調整他們的薪資，有沒有？ |
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張署長忠龍：這邊特別跟委員澄清，因為這次4月1號調薪是國軍體系的調薪，本署的軍職同仁同樣也是列在這個裡面，所以沒有所謂的我們軍職同仁沒有調薪這個問題，特別跟委員報告。另外，我們署裡面現在有4種身分的人：軍、警還有文職人員跟關務人員，他們適用各自不同的人事法規跟命令，待遇跟福利當然有所不同，我們海巡署對於同仁的福利待遇一向都是積極爭取的，這個部分我們會配合行政院的政策來全力幫同仁爭取，以上報告。 |
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黃委員仁：好，橫向聯繫很重要，也要跟我們的上層來做一個說明。今天海巡署都是站在第一線，目前中共擾臺已經威脅到我們臺灣的國家安全，所以我必須幫海巡署人員說一句公道話，應該要有所調整，好不好？ |
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張署長忠龍：好，謝謝委員的鼓勵。 |
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主席（黃委員仁）：接下來由陳俊宇委員上臺質詢。 |
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60 |
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委員會-11-3-35-6 |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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陳俊宇 |
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陳冠廷 |
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馬文君 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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楊瓊瓔 |
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沈伯洋 |
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李坤城 |
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王鴻薇 |
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林憶君 |
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1 |
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2025-04-09 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，
並備質詢 |
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1143601_00001 |