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黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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0 黃委員仁：（10時4分）有請蔡局長、調查局局長。
1 主席：請蔡局長及調查局局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席。黃委員早。
3 黃委員仁：早。我們現在提到能源安全對防衛韌性的重要性，賴總統在去年宣布成立全社會防衛韌性委員會，顯然賴總統將國家安全及對抗中共壓力的層面，擴展到社會、民生、經濟、精神力等方面。請教一下局長，你認為確保能源安全與強化國防韌性是否有正相關？
4 蔡局長明彥：當然，我想能源安全是整體國家安全重要的一環。
5 黃委員仁：好。為什麼要談到這個？就是要提出臺灣面臨的挑戰中關係到能源安全的部分有3個落點：第一個，臺灣自產的煤、油、天然氣等能源有限，以油為例，我們的自產率只占3.3%，整體能源將近有97.3%來自於進口；第二，臺灣是海島，外購能源只透過海路進口，取得路徑極度地受限；第三，與中國大陸距離非常近，海運航路存在極高的潛在風險，從中共軍演封控臺海周邊就可以知道。
6 針對以上的落點，美國也注意到，AIT處長谷立言日前接受媒體專訪的時候指出，許多美國公司非常擔心臺灣能源問題，美國可以給臺灣包含核能的可靠能源，他還特別強調核能的重要性。關於核能，放眼全世界，可以看到包含美國、日本在內都有復振、復興使用核能的狀況，這是由於很多公司需要有穩定的基載電力，尤其是數據中心等AI相關產業。
7 上個會期本席和許多同仁對於國防部的預算提出刪凍提案，這是基於立委的職責，但是執政黨卻不斷地造謠，說藍白立委刪凍國防預算是在弱化我國的軍力，是受到中共的指示，為了讓習近平高興。
8 現在我們在這裡確定了能源的安全和國家的安全高度正相關，依照民進黨的邏輯，弱化臺灣的能源安全就是弱化國家的安全，而民進黨長期以來一直反對核能這個可靠的基載電力來源，廢除核四後，臺灣的能源安全陷入了極度的不安定。按照民進黨的邏輯，本席有理由相信，民進黨正在弱化我國的防衛韌性，配合中共圍臺、窮臺的戰略目標，配合中共打擊臺灣經濟、民生，習近平會非常地高興。原來最大的在地協力者是民進黨，你認為呢？
9 蔡局長明彥：我想政府一直在推動能源的多元化，委員在簡報的圖表上面也特別指出來，像綠能的部分及燃氣的部分，大概都是現在政府這幾年推動能源多元化的努力方向。
10 黃委員仁：所以你認為對於國防預算刪凍的講法，是對藍白有些不公平的地方嗎？因為有些地方是浮報或浮編的，當然我們今天要強力地監督我們的軍備、戰力、軍購是不是有精準的計算，讓我們的預算能夠花在刀口上。
11 剛剛徐巧芯委員也特別講，在國安局今天報告中提到中共對我滲透手法愈趨多元，加上近期爆發多起疑似民進黨人士遭中共情治單位吸收而成為共諜的案件，確實發現中共的滲透不只是手法多元，對象也非常地多元。所以疑似共諜的民進黨人士吳某、總統府辦公室諮議盛某，還有邱某和黃某，就目前來講，請問一下，這個案件的涉案人數、層級以及所涉及的機密或情資範圍有沒有進一步擴大趨勢？另外，請教這個案件是屬於個案的程度還是屬於系統性的案子？
12 蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為共諜案涉及到的是背叛國家跟傷害國家利益，所以就我們國安情報團隊來講，只要有相關的事證或跡象的話，我們一定會啟動我們的機制來做全面的清查，不分黨派，也不管他是什麼樣的職務，也才會有一些共諜案不斷的被偵辦。我們在業報當中也提到，在過去這五年就有159位遭到起訴，後續我們努力的重點一方面是速辦；第二方面是嚴懲，我們希望加強相關偵辦的速度，以達到一個嚇阻的效果，不但能夠成案，而且能夠定罪。
13 第二部分，要嚴懲的話，有涉及到法律，可能有必須再進一步強化的部分，這部分我們跟法務部也有在討論，怎麼樣針對現在國安法制中一些條文有比較模糊的地方，再來做一些必要的修正，到時候只要有送到貴院來，希望大院能夠給予支持。
14 黃委員仁：好，請教一下，這是屬於系統性的案件？
15 蔡局長明彥：就我們的共諜案來講，中共對臺的相關共諜或統戰的滲透本來就是有系統的，他們都是全面的。
16 黃委員仁：因為現在已經趨於多元化了，面對的選擇性都已經是包羅萬象，所以是否已經是作為一個系統性案件了，對不對？
17 蔡局長明彥：對，中共對臺這些相關的共諜部署或在地協力者的組織發展，確實有一個系統性且有步驟的在推動，這也是為什麼就國安單位來講，我們自己覺得這樣的挑戰非常大，包括法制面還有查處面，我們都必須整合我們團隊的力量來進行查處。
18 黃委員仁：既然已經是系統性的案件，這個就是我們國安要特別注意到的，因為它是趨於多元化，而且面對到的是不分政黨，尤其目前民進黨人士裡面涉案……
19 蔡局長明彥：全面清查、不分黨派。
20 黃委員仁：好，局長請回。我想請教一下海巡署。
21 張署長忠龍：委員好。
22 黃委員仁：請問署長是否有聽到署裡面人員對於加薪有所期望的聲音？另外，近期媒體探討國軍軍職人員薪資調高，海巡署的軍職人員卻未隨同調整，導致海巡軍職人員心生不滿，但是海巡署卻發新聞澄清，表示這是認知作戰，還說政府歷年持續調整軍公教人員的待遇，他們的薪水其實不低，我們國內的警察、安全人員保護人民是站在第一線，目前中共繞臺次數已經加倍，甚至臨近我們12海浬，過去是經濟海域24海浬，現在幾乎已經進到12海浬，我們的海巡署是站在第一線，有沒有必要為他們發聲，調整他們的薪資，有沒有？
23 張署長忠龍：這邊特別跟委員澄清，因為這次4月1號調薪是國軍體系的調薪，本署的軍職同仁同樣也是列在這個裡面，所以沒有所謂的我們軍職同仁沒有調薪這個問題，特別跟委員報告。另外，我們署裡面現在有4種身分的人：軍、警還有文職人員跟關務人員，他們適用各自不同的人事法規跟命令，待遇跟福利當然有所不同，我們海巡署對於同仁的福利待遇一向都是積極爭取的，這個部分我們會配合行政院的政策來全力幫同仁爭取，以上報告。
24 黃委員仁：好，橫向聯繫很重要，也要跟我們的上層來做一個說明。今天海巡署都是站在第一線，目前中共擾臺已經威脅到我們臺灣的國家安全，所以我必須幫海巡署人員說一句公道話，應該要有所調整，好不好？
25 張署長忠龍：好，謝謝委員的鼓勵。
26 主席（黃委員仁）：接下來由陳俊宇委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-6
speakers ["黃仁","羅美玲","徐巧芯","陳俊宇","陳冠廷","馬文君","王定宇","林楚茵","楊瓊瓔","沈伯洋","李坤城","王鴻薇","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
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