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許委員宇甄：（11時20分）謝謝主席，我們請內政部劉世芳部長跟國土署吳欣修署長。 |
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主席：劉部長、吳署長有請。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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許委員宇甄：部長好。我想請教部長，國土署在辦理道路改善有三項計畫正在進行，目前國土署執行情況也良好，而且地方鄉鎮市公所也都給予高度的評價，現在還有幾個問題要請教部長跟署長，就是關於經費補助的問題，因為114年的總預算總統已經公布了，立法院針對地方補助經費沒有刪減也沒有凍結，為什麼現在補助的經費遲遲無法撥付給地方政府？ |
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劉部長世芳：報告委員是這樣子，在3月21的時候，確實是總統有公布114年相關的預算，但是這裡面有一項，我所瞭解窒礙難行的部分在於原來一共通刪303億的部分，我們已經處理好，但是有一個立法院要求行政院自行去解決什麼叫刪、凍的部分有六百多億，而六百多億的這筆預算，目前行政院跟立法院好像還沒有溝通好，所以我們對於這一項是有疑慮的。 |
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許委員宇甄：部長，這個我知道，你說明過很多次了。但我現在的問題是，我們對於地方政府的補助經費沒有刪減也沒有凍結，為什麼這個部分沒有辦法？ |
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劉部長世芳：報告委員，按照預算在執行的過程當中，如果是過去長久執行的預算正在執行當中，在我們預算的撥補方面比較沒有問題，但如果是新增…… |
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許委員宇甄：這三項就是新的嗎？ |
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劉部長世芳：新增預算就會有這個問題，也就是說…… |
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許委員宇甄：可是這三項都是舊的吧？都是延續性的計畫啊！ |
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劉部長世芳：有些是業務費的部分，也是被凍掉。 |
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許委員宇甄：那是不是可以請署長說明一下？ |
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吳署長欣修：我說明一下，如果是執行中的案子，就是生活圈跟永續的部分都是執行中的案子，大概都沒有問題。 |
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許委員宇甄：對，提升道路品質也是嘛？ |
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吳署長欣修：而新增提案的部分，因為院還沒有做最後確認的話，我們也不確定，但是我們還是維持有審查。 |
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許委員宇甄：也就是說，不是新增的部分，你們經費應該都要撥下去了，是嗎？ |
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吳署長欣修：就是執行中的部分比較沒有問題，執行中的唯一有問題是…… |
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許委員宇甄：所以你現在提的是指還有286案待核定的這些案件嗎？ |
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吳署長欣修：我說明一下，前瞻的部分就完全沒有辦法，因為前瞻沒有通過，所以前瞻的部分是完全…… |
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許委員宇甄：我想請教一下署長，這是第五期嘛！前四期的前瞻計畫，你們也常常遇到先核定之後，經費才通過、才撥補下去的，有這種狀況吧？ |
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吳署長欣修：我說明一下好了，現在前瞻是因為這一期到目前完全沒有通過，所以我們審查完以後，也有核定，但是我們現在就告訴它，因為預算完全…… |
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許委員宇甄：請問一下署長，過去四期有沒有這種狀況？就是前瞻預算都還沒審查完畢，你們就已經有公告核定，只是等經費下來再撥補下去？ |
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吳署長欣修：過去四期的前瞻有凍結，但是都是書面報告，而且我們都在1月份就直接提解凍，因為書面只要送過來就解決了。 |
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許委員宇甄：對，現在為什麼不提呢？ |
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吳署長欣修：現在第一個，這是專案報告啦！第二個，就像剛剛部長所提到的，因為院還有這一個部分，但是前瞻是完全沒有提啊！前瞻在立法院完全沒有排案，不是總預算。 |
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許委員宇甄：好，這個部分只要立法院有排案的話，你們就可以馬上來處理嘛？ |
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吳署長欣修：前瞻預算沒有三讀。 |
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許委員宇甄：對！以往前四期我知道也有遇到這樣的狀況…… |
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吳署長欣修：沒有這個問題，它只有…… |
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許委員宇甄：前瞻沒有三讀，我們馬上排案的話，就馬上可以來處理，是這樣嗎？ |
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吳署長欣修：那就要看大院的這個部分。 |
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許委員宇甄：好，針對這個部分，我想請教一下，其實提升道路品質計畫今年就要屆滿，地方公所仍然有改善道路品質的需求，所以請問一下這個時候115年預算正在進行籌編，能不能有新的計畫繼續推動？ |
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吳署長欣修：沒有，因為前瞻到今年就結束了。 |
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許委員宇甄：但是前瞻結束之後，對未來的道路品質改善計畫，如鋪柏油路相關的工程，應該要用什麼樣的方式能夠持續來進行？ |
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吳署長欣修：因為它原來就是特別預算，在公務預算原來的編列裡面，本來就是屬於地方的權責，之前是因為特別預算才有。 |
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許委員宇甄：我剛剛講的是現在在編列115年預算，所以你們是不是應該要提出相關的預算？ |
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吳署長欣修：我說明一下，原來在公務預算的認定裡面提升道路品質，也就是道路的重新刨鋪是屬於地方的權責，如果沒有特別預算的話，公務預算過去在編列的時候，它是不同意的。 |
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許委員宇甄：所以你現在的意思就是，只要地方預算不足的話，你們還是可以編列公務預算去做這樣的…… |
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吳署長欣修：沒有、沒有。在公務預算裡面，因為這是屬於地方的權責，所以這個部分在公務預算裡面是不會有。 |
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許委員宇甄：也就是現在我們的財劃法通過之後，當地方有經費的時候，就可以用這筆錢去做這樣的…… |
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吳署長欣修：那也是地方政府要自行支應。 |
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許委員宇甄：只要到今年結束之後，有關的品質改善計畫就跟國土署沒有關係了，是嗎？ |
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吳署長欣修：不是，是因為我們就不會再編列了。 |
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許委員宇甄：對，如果有需要編列，你們會不會編列？ |
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吳署長欣修：有需要也是要院這邊……因為主計總處的意思就是在於那個沒有辦法…… |
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許委員宇甄：OK，好。就是有需要，你們應該也要提出，請主計處看是不是能夠對整個預算通盤檢討，是這樣嗎？ |
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吳署長欣修：不過因為現在財劃法也遇到這樣的問題，這個我們其實不太敢…… |
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許委員宇甄：那就是事權分工的問題，大家可以來好好地討論一下。 |
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吳署長欣修：對，這個要重新再討論。 |
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許委員宇甄：另外想請教一下部長，你最近全臺跑透透，參加「人民是頭家」的活動，因為您發言的內容其中摻雜了一些言論，我們可以先看一下影片。可以暫停一下嗎？這個聲音可以弄出來嗎？ |
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（播放影片） |
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許委員宇甄：部長，您在這個影片當中提到我們砍了200億的預算，導致75萬租屋族領不到補貼。請問一下，我們有哪一個提案砍掉內政部200億的預算？ |
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劉部長世芳：報告委員，對於裡面提到公然造謠、說謊，我是完全否認。我跟委員再重新講一次，你給我1分鐘的時間。 |
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許委員宇甄：好！ |
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劉部長世芳：第一個，我們在今年有送到行政院，即300億中央擴大租金補貼、住宅補助等這些部分送到行政院，要求行政院給我們撥補總數400億相關的部分，但是在住宅基金裡面有一項，如果它要新撥補200億的話，需要行政院中央政府總預算通過才能撥補給我們，這個部分在行政院，包括我們院長在多次的演講裡面同樣也提到，這裡面有一個總預算可不可以比去年多？中央政府總預算增加2,806億的時候，有一個擴大租金補貼、新建社宅的部分，就是200億，我現在所指的是這個部分，但是因為有一些委員…… |
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許委員宇甄：請問是國民黨還是民眾黨把它砍掉的？ |
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劉部長世芳：最後在立法院院會的時候，是這樣子舉手通過的啊！行政院114年度的總預算，您再給我一點時間。 |
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許委員宇甄：等一下請主席再給我一點時間。 |
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劉部長世芳：再來就是很多人針對在國土署裡面的部分，引用的是台灣民眾黨凍10%、刪10%，變成41.4億，所以兩個黨團裡面所說的部分是指國土署的那個部分，跟我所說的200億租金補貼是屬於新的、要放到內政部裡面作為住宅基金是不一樣的，我不清楚為什麼有一些委員在沒有弄清楚我所講的狀況之下，說我是公然造謠跟說謊，我不能夠承認這個部分。 |
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許委員宇甄：剛剛的影片你有提到，就是會影響75萬租屋…… |
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劉部長世芳：報告委員，在上一年度的時候，原來我們的租金補貼是50萬戶，但是我們後來跟行政院要求的時候，我們預估可能會達到75萬戶，我現在所說的200億是從75萬戶的比例往前推的。 |
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許委員宇甄：好，那請問一下國土署，我們針對剛剛講的400億中凍結10%，即會凍結41億的部分，會讓75萬人全數拿不到租金補助嗎？ |
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吳署長欣修：應該這麼說，這是算法上啦！因為我們現在變成每一個月至少要31億到36億之間的數字，所以最有可能到11月就完全不夠了。 |
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許委員宇甄：所以說到11月嘛！是嗎？ |
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吳署長欣修：是，所以75萬戶還是會影響。 |
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許委員宇甄：因為你租金補貼是每個月發放的，所以到11月就不夠了，也就是說11月之前，你只要提出解凍案就應該沒有這個問題吧？也不會讓75萬租戶拿不到吧？ |
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吳署長欣修：對，因為現在還有一個中央政府總預算統刪的六百多億還沒有確認，所以現在變成到底它最後能不能給我們這個經費，我們也不知道。 |
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許委員宇甄：好，請問一下，針對414億的部分，這個案子是凍結10%沒錯吧？ |
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吳署長欣修：是。 |
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許委員宇甄：對，所以剛剛你也提到嘛！到11月之後可能才會影響，也就是影響到12月份的部分。 |
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吳署長欣修：那是如果其他都沒有改變的話，就是照這個方式。 |
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許委員宇甄：對，那是不是只要你儘快提出這個案子的解凍案，送到我們委員會來提出解凍的申請，我相信我們的召委一定會儘快排案。 |
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吳署長欣修：報告，第一個是程序問題，政院要跟立院要交辦，才交到委員會這邊來。 |
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許委員宇甄：所以是行政院的問題囉？ |
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吳署長欣修：也不是，就是回到剛剛那個基本的問題，沒有辦法、窒礙難行…… |
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許委員宇甄：針對通案的部分，也就是剛剛你們提到六百三十幾億的通案，我們覺得可以先跳過，但是非通案的部分，其實就可以先提出報告。 |
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劉部長世芳：報告委員，那個不叫通案。 |
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許委員宇甄：非通案的部分呢？ |
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劉部長世芳：關於通刪的部分，303億行政院都通刪了。 |
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許委員宇甄：對，我知道，但是以這個案子來說我們就凍結10%嘛！ |
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劉部長世芳：立法院要求多的636億要行政院自己回去看要刪哪裡、凍哪裡，但是目前為止，我們並沒有這樣的定案…… |
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許委員宇甄：你們覺得窒礙難行嘛！ |
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劉部長世芳：非常窒礙難行，因為沒有任何一個…… |
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許委員宇甄：好，窒礙難行，那是不是請主計總處能夠提出來窒礙難行的地方，大家共同來討論，我們也提出來了嘛！就是說有什麼窒礙難行的地方就提到立法院來，大家共來找出解方，而不是現在擺爛你知道嗎？ |
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劉部長世芳：報告許委員，在行政院提出覆議案的時候，已經把窒礙難行跟違憲還有違反預算法的部分都寫清楚了，但是因為表決的時候，我們還是…… |
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許委員宇甄：其實就我們的了解…… |
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劉部長世芳：行政院沒有辦法通過立法院的表決，就是六百多億的部分。 |
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許委員宇甄：其實以這個案子而言，我知道國土署內部都已經在報院了，其實這個案子早就已經把解凍的報告寫好，只是因為長官沒有簽核…… |
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劉部長世芳：報告委員，我們希望自來水龍頭打開就有水，可是源頭如果沒有處理的話，自來水龍頭怎麼會有水出來呢？ |
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許委員宇甄：所以我們還是希望大家趕快為了人民、以民生為主啦！部長，我覺得我們還是要以民生為主啦！希望這個部分趕快去處理，能夠解凍就趕快提出來，我們的召委都已經提前來做這樣的專案報告，就是希望節省時間，所以只要你們提出來…… |
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劉部長世芳：我想不是從委員會，而是要從院會。 |
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許委員宇甄：OK，那就是要拜託行政院能夠儘快地提出，好嗎？ |
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劉部長世芳：希望立法院的院會可以體現…… |
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許委員宇甄：對，那是不是請行政院能夠提出好嗎？謝謝。 |
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主席：好，謝謝許宇甄委員。 |
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我再次跟委員會說明，當然我們理解就是因為有一個通刪的壓力在那個地方，所以當然壓力會很大，不過我想我們之前有辦過專案報告的幾個案子，包含租金補貼的四十幾億，對不對？還有今天所討論的生活圈有1,750萬，這些東西其實都跟民生建設有比較高的關聯性，我相信即便在內政部部裡面討論的時候，你大概也不會優先撙節這一部分，所以我想這一部分先行解凍應該是不衝突的，我們期待趕快來提案、趕快付委，我們早點把這個程序走完，以上。 |
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下一位請陳雪生委員質詢，陳雪生委員，陳雪生委員不在。 |
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鍾佳濱委員請質詢，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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下一位請鄭天財委員質詢。 |