| IVOD_ID |
159892 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159892 |
| 日期 |
2025-04-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-3-23,36-1 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
交通委員會 |
| 會議資料.委員會代碼:str[1] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-07T11:32:23+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-07T11:41:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:17 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
徐富癸 |
| 委員發言時間 |
11:32:23 - 11:41:40 |
| 會議時間 |
2025-04-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：審查一、委員蔡其昌等17人、二、委員林宜瑾等27人、三、委員楊瓊瓔等21人及四、委員徐富癸等17人分別擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案。
【以上各案詢答完畢後，進行處理】） |
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2.49 |
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8.594 |
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謝謝主席 有請我們吳次長 請次長還有我們台鐵公司 方總經理還有董總經理 方總經理委員好 |
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18.076 |
| transcript.whisperx[1].end |
28.623 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長總經理我想我也是我們貴公司最忠實的客戶之一我也是常常搭火車去轉高鐵來台北開會剛剛我們陳宜昌委員提的問題我就是現場的目擊者 |
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36.008 |
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48.702 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們都在坐火車的時候都會宣導說這個自強號不能持電子票證的人不能上車但是我坐起來之後我發現站的人一大堆我們的列車長在那裡順便順氣 視若無睹 |
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51.545 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.052 |
| transcript.whisperx[3].text |
造成很多人的位置被坐了就要被撐起來發生很多的爭執這確實是有很多的案件發生那針對這個問題我們公司怎麼做處理請董事長回答我就簡單補充一下這部分當然之前有提到這個問題那現在我們現在政策是這樣子除了PP可以用電子票證其他大概目前都還沒有那電子票證本來是可以到70公里現在我們要一直把它縮短到50公里 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.138 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.892 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是你50公里以內也可以上去超過就不行這是為了讓這個剛剛講的有座位的人不要覺得那麼擁擠服務能夠提升但是我覺得在管制裡面出現了問題啊事實上沒有拿到這個 |
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97.775 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.449 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們的那個資本票正常的人趕快坐上去啊所以剛講就是現在把他收到我發現說我們自強號的原本是有講說你用電子變成用一卡通的人是不能上去的喔但我們發現還是有很多人上車但是以我過去我曾經因為這樣被罰 |
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117.99 |
| transcript.whisperx[6].end |
130.645 |
| transcript.whisperx[6].text |
喔 很多啦 我就是被罰因為我實在來不及 但是我做過一個就是對號 然後就我想包含剛剛蔡委員提這個問題一定就是都有很多的乘客發現這樣的狀況我們應該要嚴加一個做稽查這部分 |
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135.39 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.278 |
| transcript.whisperx[7].text |
好 那我想我們這個親民聯加也要特別感謝我們台鐵公司的同仁這個不辭心 能見受崗位這個完成這個疏運的任務但是包含我們現在代理董事長跟總經理我們還是要提出這個對台鐵這個近幾年 近一年來發生多起的事故的一個檢討那包含尤其現在從去年6月開始包含我們的花蓮 潮州的基地還甚至我們基隆的七堵吊車站 |
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165.578 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.683 |
| transcript.whisperx[8].text |
發生了至少超過大概六起以上的一個事故那顯見我們台鐵公司在這個安全管理設施維護跟風險管理的部分還是有一些的螺絲鬆了這我想當初很多人也在問這個問題那包含我們每次委員會我們很多委員都一直在要求這個我們要這個上緊螺絲這個強化管理的部分那 |
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190.723 |
| transcript.whisperx[9].end |
215.997 |
| transcript.whisperx[9].text |
董事長跟總經理到底我們針對這些事故我們怎麼做檢討 怎麼樣做防範有沒有一個SOP的一個因應對策是 我這個說明一下我們以這個剛講花蓮這個案子我用這個來做一個說明現在目前當然是大概鐵道局他在做調查那當然我們應援處台鐵公司應援處也在配合調查那我初步從那個現場去看起來是可能 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.642 |
| transcript.whisperx[10].end |
244.362 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟那個木診會有點關係木診的部分那現在這個木診我們有一個所謂的軌道安全提升計畫我們現在大概針對所有戰場的木診的部分我們都在全面來開始來做把它汰換掉改為PC診這部分我們大概會在116全部都可以完成因為他為什麼這麼慢主要是因為平常他必須要調度我們沒有辦法去停止只能在他收班以後操班去做這個事情 |
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245.203 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.323 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以他時間比較久但是現在是全面性的針對木診的部分全部要給他抽換為PC診這樣現在因為我們每天這個台鐵的運量還是非常的大既然我們找到原因知道原因我想還是要趕快來做處理要不然這個這麼多人這個生命產生安全每天都會受到威脅所以我想這個 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.464 |
| transcript.whisperx[12].end |
294.227 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為每次聽到我們這個檢討之後那個更換的時間都很久了這次才是聽到人家膽戰心驚啦能不能加快施程這部分能不能有一個比較具體的一個施程進度因為我跟委員報告主要是因為他抽換PC診抽換那個木診主要是因為必須一定要收班因為不然平常他在調度所以會影響到他施程比較沒辦法快我想這部分我們再努力看看啦好不好 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.727 |
| transcript.whisperx[13].end |
320.095 |
| transcript.whisperx[13].text |
好那另外我還是要替我們屏東鄉親來請命那之前我有請我們我們台里公司的同仁到我辦公室針對我們屏東縣一個運輸的問題來做討論那因為我們發現這過去那上下班的時間事實上這個班次調度是沒有太大的問題但是因為有些區間跟區間塊的問題這個班次的調度出現很多的一個 |
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321.355 |
| transcript.whisperx[14].end |
342.504 |
| transcript.whisperx[14].text |
異常造成我們這個上下班的同仁上下班的上班族還有通行的學生非常的不便那尤其我們很多這個我們屏東的公務人員他們早上要趕著到台北開會要趕九點的會他們必須五點多就要出門趕六點多的高鐵有時候坐不到就不會回來了 |
| transcript.whisperx[15].start |
344.285 |
| transcript.whisperx[15].end |
352.372 |
| transcript.whisperx[15].text |
那依我們目前來看這個台鐵跟高鐵的這個班次的一個銜接上面還是有一些的落差這部分能不能來做檢討 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.433 |
| transcript.whisperx[16].end |
370.048 |
| transcript.whisperx[16].text |
銜接部分因為主要是這個我想我們可以來考慮看怎麼去把它更無縫接軌因為主要是路線的部分現在利用率已經到90.43%那中間車種太多了又要7000塊7000車都要的列車 |
| transcript.whisperx[17].start |
374.532 |
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390.624 |
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影響實在是真的是比較複雜一點這部分我們要盡量來看可不可以先見秘境當然我知道你們就是有這樣的考量要有快車慢車要有調度的問題但是依我們看上下班上下學尖峰這個密度的部分能不能做有效的一個調整 |
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好這個部分我想我們盡量能夠能在十分鐘內就剛講轉證的時間利用十分鐘內可以看可不可以來轉證這我們來努力好那另外除了班次調度我想屏東目前面臨最大問題就是我們這個屏東縣這個單軌的問題尤其我們目前潮州到南州還有林邊到枋寮 |
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各地單軌運行所以台鐵的同仁跟我講說他們不是不幫忙是因為會受到調度的問題那這個說這個我們就很怕啦屏東縣真的是到目前為止還竟然還有單軌的一個軌道沒辦法通行那我之前有請楊局長這邊來做說明一下局長這部分能不能什麼時候來做改善 |
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報告委員 這個我們放在那個南回現行改善這個案子裡面在做處理現在可能性研究已經報到行政院在做最後的這個審查計劃那這部分還是要加快進度因為我們還是有很多的這個需求能夠希望這個強化這個大眾運輸的一個能力 |
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那最後那個次郎我想當然你現在目前待遇啦那之前在杜董事長的任內我們有跟他談到所謂一個產學合作尤其我們現在我們屏東有潮州基地那我們希望未來能夠結合我們在地的高中職甚至大學做一個產學合作幫我們屏東的孩子能夠在地升學在地就業也幫我們留住人才這部分能不能再強化一下 |
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這應該可以啊 這沒問題這包委員我們有在進行持續在跟那另外一個這個我還是要幫我們這個台鐵上班的屏東子弟請命現在很多還在東部還在北部服務調不回來是因為我們的招考的部分一直不順利那我們之前幾位委員一直在提我們如果現行的招聘的 |
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的條件跟薪資不提升的話我相信這救不了人啦那第二個很多很多現在結婚的也因為這樣的因素都選擇要離開台鐵我覺得這個是很悲哀的一件事情這能不能有效的一個做調整 |
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這我跟委員報告,剛提到的薪資的部分,其實我們現在最近在根部那邊爭取幾個預算,就包括危險加急、偏遠地區加急還有一點費所以目前都已經報了部,那目前正在密切溝通,我們期盼應該會很快可以下來如果就下來以後,大概最多可以多到八千塊左右 |
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是啦 我們也希望台鐵是一個幸福的企業那能怎麼樣留住人才 留住這個讓我們鄉親能夠願意在這個台鐵公司繼續做長遠的服務應該要有對策 也要有一個好的方案是 這我們來努力好 謝謝好 謝謝委員 |
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545 |
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徐委員富癸：（11時32分）謝謝主席，有請吳次長。 |
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主席：請次長。 |
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徐委員富癸：還有臺鐵公司馮總經理。 |
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主席：馮總經理。 |
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伍次長勝園：委員好。 |
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徐委員富癸：次長、總經理，我也是貴公司最忠實的客戶之一，我也是常常搭火車轉高鐵來臺北開會，剛剛蔡其昌委員提的問題，我就是現場的目擊者。坐火車的時候都會宣導說自強號持電子票證的人不能上車，但是我坐上去之後，我發現站的人一大堆，列車長在那邊巡來巡去，視若無睹，造成很多人的位子被坐了，為了要把他請起來，發生很多的爭執，這確實是有很多的案件發生，針對這個問題，公司怎麼做處理？請董事長回答。 |
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伍次長勝園：我簡單補充一下，這部分當然之前來有提到這個問題，我們現在政策是這樣子，除了PP可以用電子票證，其他目前都還沒有，電子票證本來是可以到70公里，現在我們預計要把它縮短到50公里，就是50公里以內的可以上去，超過就不行，這是為了讓有座位的人不要覺得那麼擁擠，服務能夠提升…… |
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徐委員富癸：但我覺得是在管制面出現了問題，事實上沒有拿到紙本票證的人一樣坐上去，站的人比較多。 |
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伍次長勝園：對，所以我剛剛講的就是現在要把它縮短到50公里…… |
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徐委員富癸：對，我發現自強號原本是有講說用電子票證，譬如用一卡通的人是不能上去的喔！ |
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伍次長勝園：對。 |
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徐委員富癸：但我們發現還是有很多人上車。 |
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伍次長勝園：但是以我過去，我曾經因為這樣被罰耶。 |
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徐委員富癸：喔，很多啦！ |
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伍次長勝園：真的，我就是被罰。 |
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徐委員富癸：我長期在坐，我都發現這個問題非常嚴重。 |
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伍次長勝園：因為我是實在來不及，但是我坐過一個就是對號，然後那個列車長…… |
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徐委員富癸：我想包含剛剛蔡委員提這個問題，一定就是有很多乘客發現這樣的狀況，所以應該要嚴加稽查這個部分。 |
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伍次長勝園：好。 |
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徐委員富癸：我想清明連假也要特別感謝我們臺鐵公司的同仁不辭辛勞、堅守崗位，完成疏運的任務，但是包含代理董事長跟總經理，還是要提出對臺鐵近幾年、近一年來發生多起事故的檢討。尤其從去年6月開始，包含花蓮、潮州的基地，甚至基隆的七堵調車場，發生至少超過6起以上的事故，顯見臺鐵公司在安全管理、設施維護跟風險管理的部分還是有一些螺絲鬆了，我想剛剛很多人也在問這個問題，包含每次委員會我們很多委員都一直在要求要上緊螺絲、強化管理的部分。董事長跟總經理，針對這些事故，到底怎麼做檢討、怎麼樣做防範？有沒有一個SOP的因應對策？ |
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伍次長勝園：是，我說明一下，以剛剛講的花蓮的案子，我用這個來做說明，現在是鐵道局在做調查，當然我們臺鐵公司的運安處也在配合調查，我初步從那個現場看起來，可能跟木枕的部分會有點關係。針對這個木枕，我們有一個軌道結構安全提升計畫，針對所有場站的木枕部分，我們全面開始要把它汰換掉，改為PC枕，這部分我們大概在116年全部都可以完成，它為什麼會這麼慢？主要是因為平常必須要調度，我們沒有辦法去停止，只能在收班以後才有辦法去做這件事情，所以時間會比較久，但是現在是全面性地針對木枕的部分全部要抽換為PC枕。 |
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徐委員富癸：次長，因為臺鐵每天的運量還是非常大，既然我們找到原因、知道原因，我想還是要趕快來做處理啦，不然這麼多人的生命、財產、安全每天都受到威脅。 |
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伍次長勝園：是。 |
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徐委員富癸：因為每次聽到你們的檢討之後，更換的時間都要很久，這實在是聽到讓人家膽顫心驚，能不能加快時程，這部分能不能有一個比較具體的時程、進度？ |
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伍次長勝園：我跟委員報告，主要是抽換木枕必須一定要收班後，不然平常它在調度，所以會影響到，就比較沒辦法那麼快…… |
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徐委員富癸：這個你們還是加快啦，再加快。 |
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伍次長勝園：我想這部分我們再努力看看啦，好不好？ |
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徐委員富癸：好。另外，我還是要替我們屏東鄉親來請命，之前我有請臺鐵公司的同仁到我辦公室，針對我們屏東縣一個運輸的問題來做討論，因為我們發現過去上下班的時間班次調度是沒有太大的問題，但是因為有些區間跟區間快的問題，班次的調度出現很多異常，造成上下班的上班族還有通勤的學生非常不便，尤其很多我們屏東的公務人員早上要趕著到臺北開會，要趕9點的會，他們必須五點多就要出門，趕六點多的高鐵，有時候如果趕不上就來不及了，依我們目前來看，臺鐵跟高鐵的班次銜接上還是有一些落差，這部分能不能來做檢討？ |
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伍次長勝園：銜接的部分，我想我們可以來考慮看怎麼去更無縫接軌，因為主要是路線的部分，其實現在利用率已經到90.43%，中間車種太多了，又有區間快、區間車，還有對號的列車，影響實在真的是比較複雜一點，這部分我們儘量來看可不可以把它銜接得密切一點。 |
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徐委員富癸：對，次長，當然我知道你們就是有這樣的考量，又有快車、慢車，然後又有調度的問題，但是依我們看，對於上下班、上下學尖峰時間的密度部分，能不能做有效的調整？ |
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伍次長勝園：好，這個部分我想我們儘量看是否能夠10分鐘內來轉乘，這個我們來努力。 |
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徐委員富癸：好。另外，除了班次調度，我想屏東目前面臨的最大問題，就是我們屏東縣單軌的問題，尤其目前潮州到南州，還有林邊到枋寮，各地單軌運行，所以臺鐵的同仁跟我講說他們不是不幫忙，是因為受到調度的問題，說到這個，我們就很悲哀啦，屏東縣到目前為止竟然還有單軌的軌道，沒辦法通行。我之前有請楊局長這邊來做說明，局長，這部分什麼時候能夠來做改善？ |
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楊局長正君：報告委員，這個部分我們放在南迴線形改善這個案子裡面在做處理，現在可行性研究已經報到行政院在做最後的審查階段。 |
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徐委員富癸：這部分還是要加快進度，因為我們還是有很多的需求，希望能夠強化大眾運輸的能力。 |
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最後，次長，當然你目前是代理，之前在杜董事長的任內，我們有跟他談到所謂的產學合作，尤其現在屏東有潮州基地，我們希望未來能夠結合在地的高中職，甚至大學做一個產學合作，幫屏東的孩子能夠在地升學、在地就業，也幫我們留住人才，這部分能不能再強化一下？ |
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伍次長勝園：這應該可以，沒有問題。 |
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馮總經理輝昇：報告委員，我們有在進行，持續在跟…… |
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徐委員富癸：另外，我還是要幫在臺鐵上班的屏東子弟請命，現在很多還在東部、還在北部服務，調不回來，是因為招考的部分一直不順利，之前有幾位委員一直在提，如果現行的招聘條件跟薪資不提升的話，我相信是招不到人的。第二個，現在很多結婚的也因為這樣的因素都選擇要離開臺鐵，我覺得這個是很悲哀的一件事情，這能不能有效地做一個調整？ |
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伍次長勝園：我跟委員報告，剛剛提到薪資的部分，其實我們最近在跟部那邊爭取幾個預算，包括危險加給、偏遠地區加給及夜點費，目前都已經報到部，也正在密切溝通，我們期盼應該會很快可以下來，如果這個下來以後，大概最多可以多到8,000塊左右。 |
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徐委員富癸：是啦！我們也希望臺鐵是一個幸福的企業，看怎麼樣留住人才，讓我們鄉親能夠願意在臺鐵公司繼續做長遠的服務，這應該要有對策，也要有一個好的方案。 |
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伍次長勝園：是，這我們來努力。 |
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徐委員富癸：好，謝謝。 |
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伍次長勝園：謝謝委員。 |
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主席：許智傑跟吳思瑤對調一下。 |
| gazette.blocks[42][1] |
現在請吳思瑤委員。 |
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418 |
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聯席會議-11-3-23,36-1 |
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許智傑 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
| gazette.agenda.speakers[3] |
陳培瑜 |
| gazette.agenda.speakers[4] |
廖先翔 |
| gazette.agenda.speakers[5] |
李昆澤 |
| gazette.agenda.speakers[6] |
魯明哲 |
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林國成 |
| gazette.agenda.speakers[8] |
陳素月 |
| gazette.agenda.speakers[9] |
王義川 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
| gazette.agenda.speakers[12] |
蔡其昌 |
| gazette.agenda.speakers[13] |
徐富癸 |
| gazette.agenda.speakers[14] |
吳思瑤 |
| gazette.agenda.speakers[15] |
莊瑞雄 |
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鄭天財Sra Kacaw |
| gazette.agenda.speakers[17] |
何欣純 |
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游顥 |
| gazette.agenda.speakers[19] |
王美惠 |
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葉元之 |
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黃健豪 |
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沈發惠 |
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翁曉玲 |
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355 |
| gazette.agenda.meetingDate[0] |
2025-04-07 |
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1143401 |
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立法院第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查一、委員蔡其昌等17人、二、委員林宜瑾等27人、三、委員楊瓊瓔等21人及四、委員徐富癸
等17人分別擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1143401_00012 |