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蔡委員其昌：（11時20分）謝謝主席，請伍次長、鐵道局楊局長，然後臺鐵局馮總經理。 |
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主席：請次長、楊局長、馮總。 |
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伍次長勝園：委員好。 |
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蔡委員其昌：次長好。次長，海線鐵道雙軌高架化，本席知道楊局長之前有到我辦公室，因為我陸續都會追蹤進度，局長也很負責任，只要有新的進度就會來本席辦公室商討、報告。現在最新的進度是因為財務，臺中市政府送到交通部的財務規劃裡面還是希望財務要尋求中央的補助，看起來那補助好像不符合中央的相關規定，是不是這樣？所以你們又把報告退回請市政府修改，沒關係，可以請局長回答。 |
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楊局長正君：報告委員，因為臺中市政府在報告裡面有提到要求專案協商，按照要點，也就是立體化有一個審議要點，它有相關的計算版本，現在按要點計算的是A版本，那臺中市政府希望爭取比較優惠的條件，這是B版本。我們在陳報過程當中因為相關的審議機關有意見，所以我們會再來協助雙方做溝通。 |
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蔡委員其昌：好，也私下跟臺中市政府講一下，就是刪了中央的預算，再加上財政收支劃分把那麼多的錢都給地方政府，所以要這個補助不是不行，大家要講一個道理，要中央大錢來補助，基本上我站在海線立委的立場，我不會反對嘛！就是分配的比例除了公式之外，我們儘量來協助地方政府趕快讓民眾要的海線雙軌高架能夠早日落實，本席是支持的，也就是說在合理之外，我們怎麼儘量來幫助地方政府把這件事情做好。但是你用財政收支劃分把它切割一大塊給地方政府，再來預算又要刪、又要凍，那又要中央補助，哇！世間哪有這種事情？所以你們跟地方政府溝通的時候也要跟盧市長講一下，你們這個黨不可以這樣幹嘛！這樣幹的結果就是導致中央沒錢、沒錢，你的公文還要這樣發、這樣寫，這樣合理嗎？所以本席很支持，只要中央有能力，我們就儘量來幫忙，但是要弱化中央，又要中央幫忙，這個是緣木求魚啦！這是做不到的事情，所以我會希望楊局長緊盯這個公文的進度，不要只是發給臺中市政府請它做修改，修改之後可能又要過半年、一年，才又再修改上來，好不好？ |
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楊局長正君：好。 |
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蔡委員其昌：這個我再一次提醒啦！ |
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第二個，我想今天來講一下臺鐵，償債基金的部分我就不再多談，因為它主要還是放在……本席有提案希望在法裡面解決，你們是希望那個辦法……就是償債基金你們打算多久要把債償完？次長，30年嘛！對不對？你們辦法裡面？ |
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楊局長正君：報告委員，30年。 |
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蔡委員其昌：寫30年嘛！ |
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楊局長正君：是的。 |
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蔡委員其昌：因為這個償債基金不是一個存續性的，也就是它不是一直……償債基金裡面你們要運維，譬如說裡面又有百年企業，所以你們就100年要償債、200年要償債，永久性的、長期性的，不是，它就有一個年限嘛！臺鐵公司土地作價給給鐵道局，然後鐵道局要把債務還清，所以它有一個年限，本席認為這個要很慎重，應該趕快來處理土地償債的事情，所以本席把它放在法律裡面來處理，而你們希望在辦法裡面來處理，這個等一下主席在主持討論的時候，我沒有堅持，我只是強調不可以沒有期限地一直下去，為什麼我擔心不能沒有期限地一直下去？這要回過頭來看臺鐵，你看大家都在講公司化，本席也不反對，透過臺鐵的公司化可不可以提升臺鐵的績效，讓永遠虧損的臺鐵公司能夠步上軌道賺錢？至少不賺錢也不要每年虧損這麼多錢。你看每一年的預估，我再把你們自己的預估表拿出來看，你們的預估表當中已經發生的，你們預估113年要虧損74.9億，但實際上虧損多少？總經理。 |
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馮總經理輝昇：137.9億。 |
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蔡委員其昌：你不覺得這個預估差距有一點遠嗎？ |
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馮總經理輝昇：對，主要是……報告委員，可以給我說明一下嗎？ |
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蔡委員其昌：我當然是要聽你說明。 |
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馮總經理輝昇：因為公司化，我們其實職福金提撥23億，當初也沒有在預算裡面被考量，後來還有…… |
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蔡委員其昌：等一下、等一下，為什麼沒有被考量？這件事情是突然之間發生，沒有被考量進去？ |
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馮總經理輝昇：對，因為我們的預算都是……113年預算在111年…… |
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蔡委員其昌：112年？ |
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馮總經理輝昇：111年我們就提報了。 |
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蔡委員其昌：對、對、對。 |
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馮總經理輝昇：112年才送到院裡面。 |
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蔡委員其昌：院裡面審查，對。 |
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馮總經理輝昇：所以兩年前我們在估的時候，公司化的政策有配合編列部分一些預算費用，但是大部分的費用沒有編列進去，所以也要特別說明一下，中間過程還碰到電價有兩次的調漲，鐵路運輸業調漲幅度都很高，也有高達15%，再來就是我們的優退機制措施大概也投入了5到6億。所以電費，然後薪資調漲，這種種加起來，如果同一個基準來計算的話，事實上我們的虧損跟預算的預估虧損是很接近的，這個也跟委員做一個報告。 |
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蔡委員其昌：對啦！總經理，你講這些理由其實我不能說我反對，但是如果我們以一個公司運營的角度，一個公司現在假設我要開始編114年的時候，我就已經可以大約預估未來一年，除非像黑天鵝，就像這幾天川普關稅的事情，對不對？大家覺得他應該不會這麼狠，結果他真的那麼狠，但是他有沒有跡象？他還是有跡象，所以該避險的人在川普可能當選就是一個避險的時機；再來第二個，川普在談關稅的時候可能就是第二個時機，因為他說在清明連假之前要宣布嘛！所以有人這兩個他都避了，就進行相關的避險，所以你說他是黑天鵝嗎？是，但也沒有到那麼黑，這個天鵝也沒有那麼黑。 |
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所以我的意思是在講一個公司預估虧損74億，實際上虧損137億，這個幅度說實在話有一點大、有一點大。電會不會上漲？其實我們應該會已經知道，因為電會不會上漲，我們做政府自己都還不知道電會不會上漲，我覺得這個說不大過去，你完全腦袋裡面沒有，本來預估電會下跌的，結果電竟然上漲，我認為應該不會吧！應該大家、所有的企業都預估電會上漲，就像你要我預估明年，我還是會告訴你電有可能會上漲，因為這是我們可預期的，就像川普的關稅也是一樣，從他當選那一刻到他4月2號要宣布，其實都是可預期的。所以我的意思就是說，臺鐵預估這個數字都讓我感到害怕，所以償債基金我叫你30年趕快處理，原因就是這以後都不算數，這都不知道要說到什麼時候，但我不堅持，就是你的辦法上面有，我覺得就表示一個態度，態度先出來，只是我很擔心那個態度跟實際執行的結果還是有相當的距離跟落差。好，臺鐵公司114年實際上虧損137億，你們的預算書是預計虧損8.6億…… |
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馮總經理輝昇：86億。 |
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伍次長勝園：86億。 |
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蔡委員其昌：預估虧損86億，這個差距怎麼弄？怎麼變成137億要虧損86億，你們怎麼算的？ |
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馮總經理輝昇：報告委員，首先是在收入面，我們有預計營運本業會增加7億元左右，我們的附屬事業包括便當、文創商品，還有IP授權，也會增加到10億左右，今年大概是8.6億，所以我們有設定這樣的KPI，就是營收的增加。還有就是剛才講的，公司化當初第一年投入的一些支出有減少，接著再計算我們的人事成本，在支出的費用裡面有三大項是主要的，一個是用人費用，一個是折舊費用，這兩項事實上就占了我們整個公司支出的八成，所以在114年碰到……營收一定會增加，我們預估大概會增加到10%到15%之間；但在資本支出方面，因為有折舊的部分，所以新車投入了將近1,000億，要開始分攤折舊費用，折舊費用也會同步增加20到30億。以我們整體的努力來說，對於相關費用節流，再進行開源，整體的營收相較113年可以減少約50億的虧損。以上報告。 |
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蔡委員其昌：好。總經理，這樣啦，因為時間真的是太短，我要認真地每一個項目來問你，譬如說營業外收入為什麼減少了、砍了快一半，這個我都很希望了解，所以總經理是不是把你們未來的預估狀況讓我了解一下？每一個細項你們到底要增加、要增減多少，讓我了解一下。 |
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馮總經理輝昇：好。 |
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蔡委員其昌：主席，時間是不是已經到了？怎麼這麼短，我才問一下而已，時間就到了。 |
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另外，有關站票跟坐票的問題，我看消費者大家都很在意，到底自強號哪一些是可站、哪一些是不可站？為什麼站的人跟坐的人都在吵架？到底為什麼？沒有時間問了，我很想了解，臺鐵公司搞到旅客都在吵架，每天上網都看到坐的人罵站的、站的人罵坐的，你們難道沒有想要解決嗎？ |
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馮總經理輝昇：有、有、有。 |
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伍次長勝園：有、有、有。 |
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蔡委員其昌：有啦，怎麼解決，你們來告訴我一下，好不好？時間的關係，我沒辦法在這裡問了。 |
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馮總經理輝昇：好。 |
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伍次長勝園：好。 |
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蔡委員其昌：好，謝謝。 |
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伍次長勝園：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。不好意思，今天兩個委員會聯席，時間有比較短，不好意思。 |
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我們現在請徐富癸委員。 |