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林委員俊憲：（10時17分）感謝主席，本席邀請NCC代主委。 |
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主席：好，陳代主委。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員早。 |
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林委員俊憲：主委早。剛剛在講預算的問題，主委你要講清楚啦，NCC沒有辦法運作，不是因為凍結，是刪除的問題啦，對不對？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，刪了…… |
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林委員俊憲：你的單位業務費7,517萬，你被刪除多少？四千多萬嘛。 |
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陳代理主任委員崇樹：刪掉將近55%。 |
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林委員俊憲：你剩下3,354萬，房租一年要2,562萬，這樣就大概剩下800萬，而你們一個月的業務費大概要四百多萬，所以NCC不是因為凍結的問題，你趕快送來解凍啦，如果我們在野黨的委員要幫忙，那很好，但凍結的部分只有四百多萬嘛，10%而已…… |
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陳代理主任委員崇樹：對，業務費凍結…… |
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林委員俊憲：給你解凍，可以多活一個月啦！如果按照你目前可動支的預算，4月你就沒錢了，對不對？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，如果房租…… |
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林委員俊憲：你4月就沒錢了，好，趕快解凍，活到5月啦！那6月以後怎麼辦？還不是沒錢，重點是在刪除50%啦！哪一個單位可以刪50%還能活的？哪一個個人、家庭被砍掉一半的收入，生活還能夠不受影響的？就不可能嘛！你要講清楚，但是如果要解凍，好，就趕快來解凍，多活一個月也好啦，5月過後再想辦法。你剛剛說怎麼解決，請房東先不要收房租？ |
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陳代理主任委員崇樹：就是延後租…… |
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林委員俊憲：延後收，你看，我們立法院朝野刪預算刪到房東要付出代價，你去拜託看看，去跟你們房東拜託一下啦。好，回來講今天我們大家關心的議題，第一個就是750元的問題嘛。 |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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林委員俊憲：我想這部分NCC的政策轉向很清楚，現在是不收嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，現在是停徵狀態。 |
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林委員俊憲：目前是停徵狀態，不過因為去年通過這個收費的辦法，這是行政命令嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，行政命令、法規命令。 |
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林委員俊憲：也就是說如果依NCC自己公布的行政命令，現在要收750元，但是因為外界大家反對，所以NCC現在是跟財政部談好了，財政部有同意嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，用規費法方式停徵。 |
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林委員俊憲：就停徵，目前是停徵狀態。你要把這個問題解決，就是你要把那個行政命令給拿掉，對不對？要修改。 |
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陳代理主任委員崇樹：對，把它修改。 |
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林委員俊憲：把它修改成不收這筆錢。 |
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陳代理主任委員崇樹：對，如果不收的話，就是要把原來收費這個項目改掉。 |
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林委員俊憲：你的行政命令要改，但你現在能不能改行政命令？ |
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陳代理主任委員崇樹：現在沒辦法。 |
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林委員俊憲：不能，因為你們沒委員，沒有委員的話只能先用停徵，我們希望未來朝野能夠有一個共識，希望能夠解決NCC目前沒有委員的這種狀態。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝。 |
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林委員俊憲：不管用什麼方式。但是在新的NCC委員產生以前，在還沒有修改目前規定要收費的行政命令的狀態下，我們只能持續不斷的停徵，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，目前的情況是這樣。 |
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林委員俊憲：這個大概是行政單位還有朝野的共識，所以目前就繼續停徵，一直到你把這個辦法修改完。 |
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陳代理主任委員崇樹：沒錯。 |
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林委員俊憲：修改的前提條件就是NCC要有委員產生。不過還有一個問題，畢竟這個會產生費用，我看了一下，你這個二級電信管制射頻器材的輸入案件越來越多，因為現在大家都在網路買東西，我看從2年前的一年兩萬兩千九百多件，現在到4萬件了，那4萬個piece你一定需要一些行政支出才有辦法去檢查，第一，你現在又沒有業務費了、又被砍一半了；第二，你如果不跟人家收這筆錢，那你NCC如何來解決這些案量？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們這邊加強引入類AI的方式…… |
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林委員俊憲：對，你要用類AI，為什麼我們要收750？因為我們目前的檢查其實比較落後，你都要請人力，我調查一下，你大概要請5個到6個才能處理這麼多件。 |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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林委員俊憲：這些人在幹嘛？只是在對照它的規格、說明書看看有沒有符合。 |
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陳代理主任委員崇樹：還有切結書。 |
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林委員俊憲：還有切結書，都需要用人的眼睛去對，基本上等於都靠勞力，所以你才需要收750，其實你只要提高效率、導入類AI的那個技術，你可以節省這些人力，你就不用跟人家收這些錢，這樣才是澈底解決的辦法。 |
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陳代理主任委員崇樹：也請委員支持我們，我們明年會編這個預算。 |
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林委員俊憲：我們會支持，當然你…… |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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林委員俊憲：也要跟在野黨立委溝通一下，預算砍成這樣，你的單位根本沒辦法運作，哪有這樣砍一半、五成的！我都不曉得你5月以後怎麼辦？ |
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再來，今天大家討論的另外一點就是關於目前網路上一些IASP的問題，如果我們政府已經把它封鎖的網站，很多人會利用這些IASP或者是MVNO的這些管制方法，其實最主要就是電信管理法修法把它修掉，二類電信都不用管制了，你當時是因為產業變化很快等等，但是後來確實產生一些問題，現在二類電信的問題看起來，國會這邊是希望你們要趕快納管，否則會有一些失控的狀態，那你現在的看法呢？ |
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陳代理主任委員崇樹：誠如委員這這張簡報所提示的，MVNO這一塊我們目前在子法納管，如果也拉上母法裡頭、明文列在那邊，我們是尊重、也支持；關於IASP，我們內部討論本來就是支持，但是現在要提出代表NCC的條文有困難，因為委員會的關係，但是我們目前階段的內部幕僚作業都支持。 |
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林委員俊憲：支持的話，其實應該要有NCC的版本，因為今天都是立委的版本，本席也有連署本黨鍾佳濱委員的版本，就是我們要管制二類電信還有IASP。至於要怎麼管，我想行政單位負責任的話應該也要提出你的版本。 |
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陳代理主任委員崇樹：我們內部都有研議，但是要提出代表機關出去的，現在卡在一般正常程序SOP必須要委員會議通過，目前比較有這方面的挑戰。 |
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林委員俊憲：另外，目前二類電信在電信管理法修法後就改為自願登記制，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：是，也跟委員報告，原來電信法下二類電信的範圍很廣，包括這邊所講的MVNO、IASP，還包括其他跟資訊服務很接近的一些服務，比方說語音會議服務、視訊會議服務這些都變成app，所以納管會比較有困難、也會影響ICT產業發展。 |
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林委員俊憲：但是你所謂的自願登記制現在有幾家來登記？ |
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陳代理主任委員崇樹：IASP的部分目前有65家登記。 |
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林委員俊憲：有65家來登記？ |
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陳代理主任委員崇樹：是…… |
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林委員俊憲：什麼？ |
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陳代理主任委員崇樹：六十幾家。 |
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林委員俊憲：請問六十幾家都有來登記嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：有些是結束營業不需要，但是電信法時期有一百多家，現在是有六十幾家。 |
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林委員俊憲：你知道的有六十幾家？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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林委員俊憲：實際上，目前是在沒有管制的狀態下？ |
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陳代理主任委員崇樹：有一些黑數，但有來登記的是六十幾家，沒有來登記而我們視為黑數的部分，如果比照電信法時期當然會有一些落差，但是有些是因為它經營不…… |
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林委員俊憲：所以來登記的大概六成、五成，那其他的黑數怎麼辦？你採用自願登記制，實際上看起來沒有辦法落實你的管理！因為社會也發生很多的事件，所以現在才希望NCC在這方面的管制應該要重從嚴。 |
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陳代理主任委員崇樹：對，所以這一塊我們也是支持IASP要納管。 |
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林委員俊憲：如果行政單位跟立委、國會這邊大概都有共識的話，這個部分就是如何管的問題，還有一些……我想管制二類電信、管制IASP這個應該是大家……你們也都同意嘛？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，IASP是二類電信裡頭的一部分…… |
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林委員俊憲：就一小部分。 |
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陳代理主任委員崇樹：但是跟打詐相對比較有關聯的，這邊我們是支持。 |
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林委員俊憲：支持？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，納管。 |
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林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林俊憲委員。 |
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特別跟大會報告，我們稍等一下到徐富癸委員質詢完畢就休息10分鐘。 |
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現在請何欣純委員質詢。 |