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鍾委員佳濱：（11時58分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們經濟部賴次長和水利署林署長。 |
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主席：請賴次長。 |
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鍾委員佳濱：也請農業部的黃次長和漁業署的陳副署長。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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鍾委員佳濱：次長好、署長好、副署長好。「魚塭設施配合防洪合理認定，設施農業可以減少災損推廣以租代購」，首先請教我們的賴次長，河川地可以設置魚塭嗎？ |
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賴次長建信：河川地經過評估，在我們的管理辦法裡面，魚塭經過許可之後是可以的。 |
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鍾委員佳濱：是可以的嘛！「經水理分析無妨礙河防安全者」，這規定在河川管理法第六十二條嘛！ |
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黃次長，你知道我們屏東很多河川地，我們臺灣是荒溪型的啦，平常時沒水，河川地很多農民在利用啦！ |
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黃次長昭欽：是。 |
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鍾委員佳濱：陳副署長，我有邀請你去過屏東嘛？ |
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陳副署長建佑：是。 |
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鍾委員佳濱：屏東的屏北地區，是不是很多漁民的魚塭是設在河川地上面？ |
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陳副署長建佑：是。 |
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鍾委員佳濱：平常是水利單位在管理嘛。那我請問一下水利署，魚塭的所有設施都被允許設在河川地裡面嗎？可以嗎？ |
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林署長元鵬：只要是剛剛特別談到…… |
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鍾委員佳濱：無妨礙？ |
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林署長元鵬：對，無妨礙水流是可以設置的，沒有問題。 |
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鍾委員佳濱：在去年的9月13日，為了讓里港地區的養殖漁業用地……因為要合法申請，他們也去登記了，但是都遇到一個問題，就是漁業署要去認定的時候，河川局都說：你們這是「寮仔」，放工具、裝飼料的啦！這就是一個很明顯的問題。你們都知道，飼料放在魚塭旁邊，因為怕下雨，一定會做遮蔽，但是你們說那是行水區，四周圍不能有遮蔽，只可以用網子或門把它封起來，以免遭竊。但是那樣飼料間就沒有辦法達到防雨的效果啊！怎麼解決？有辦法解決嗎？ |
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林署長元鵬：報告委員，因為在高灘地裡面，如果加蓋類似庫房的建築物的話，我們都希望它有透水性。 |
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鍾委員佳濱：有透水性？ |
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林署長元鵬：如果四面都圍起來，恐怕…… |
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鍾委員佳濱：不把四面圍起來，下雨的時候飼料就濕掉了啊！ |
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林署長元鵬：這個有一些技術，我們儘量用能夠透水的方式來做處理。 |
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鍾委員佳濱：賴次長，有沒有辦法請我們的水利主管機關協助農業部門、魚塭來認定？ |
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賴次長建信：現在基本上所謂的工具間也要在一定的規模、不造成妨礙水流的狀況之下，但是現在我們七河分署去現場看的，很多是超過諸位想像的…… |
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鍾委員佳濱：我瞭解。所以我希望…… |
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賴次長建信：那部分對水流是有妨礙的。 |
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鍾委員佳濱：沒有錯，我完全支持，但是我希望認定標準要一致。你要知道，漁民會互相比較，為什麼他可以、我不行？瞭解吧！所以我請次長指示水利署配合漁政、農政單位，下去做合理的認定，好嗎？把標準抓出來，這樣漁民才知道什麼可以做、什麼不可以做。好不好？可以嗎？ |
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賴次長建信：好，沒有問題。 |
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鍾委員佳濱：接下來請問黃次長：風災農損怎麼解？氣候變遷，農民只能靠政府的現金救助嗎？ |
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黃次長昭欽：我們也會強化我們的農業韌性，所以基本上在一些田間管理還有作物的旱作或者是輪作的部分，我們都會來加強輔導。 |
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鍾委員佳濱：其實你們有一個做法，除了現金救助之外，你們農業部做了一個調查：一般來講，現金救助平均每年31億，農業損失平均每年大約121億，其實有七至八成是農民自己要承擔。所以你們是鼓勵農業保險嘛！對不對？ |
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黃次長昭欽：是。 |
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鍾委員佳濱：除了農業保險，還有什麼方式可以減少農民的災損？是不是透過設施農業？對不對？ |
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黃次長昭欽：是。 |
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鍾委員佳濱：露天魚塭容易受損，室內養殖就比較不會。如果是網室或溫室設施，可以擋風、避雨，還可以防蟲，是不是這樣？ |
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黃次長昭欽：是。 |
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鍾委員佳濱：所以農業部有沒有要鼓勵以設施農業來減少天災包括早災、水災的損害？ |
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黃次長昭欽：對於這方面，我們一直都有在鼓勵。 |
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鍾委員佳濱：好，但是問題來了。為什麼農民比較不願轉型採設施農業？ |
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黃次長昭欽：因為它的建置成本確實比較高。 |
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鍾委員佳濱：對，建置成本很高。你馬上知道我要跟你請教的。農民沒辦法負擔，要怎麼解決？農民有地、有技術、有勞動力，但是缺乏資金，所以我希望農業部推廣，本來農民貸款最多可以貸三分之一，但是三分之二也是會損失啊！所以我是覺得，未來的農業有沒有可能轉向農企？農企本身的經營方式就有能力去做貸款的設定，是不是由地主（農民）提供土地，農企業去辦理專案貸款，興建設施，農民還可以進場承租這個設施來使用，像小黃瓜、茄子或者是其他如檳榔廢園轉作的設施，農業部支不支持？ |
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黃次長昭欽：對於委員這樣子以農企業來辦理貸款，確實也是一個選項，不過這跟目前臺灣的小農可能還是有一些落差，但是我們願意來思考。 |
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鍾委員佳濱：沒有錯，臺灣的農業是以小農為主，但是現在變成老農，小農變老農了，青農沒有地、也沒有資金，但是今天老農有地，青農有勞動力，如果透過農企業的介入…… |
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您是督導農業金庫跟農金署嘛！ |
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黃次長昭欽：是由另外一位次長督導。 |
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鍾委員佳濱：是另外一位次長督導？我還以為是你，所以今天特別問你這一題。我今天選錯日子了。另外一位次長是哪一位次長？ |
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黃次長昭欽：是胡次長。 |
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鍾委員佳濱：喔，是胡次長在負責。這件事情我會再跟你們部長講，現在就簡單講兩個結論：請農業部加強輔導農民投入設施農業的栽培，並評估由農企業協助興建設施，用以租代購的方式來協助他們；另外是請經濟部水利署就實況研擬適當規範，輔導水產養殖戶在河川地上合法經營。可以嗎？ |
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黃次長昭欽：好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請蔡易餘委員做詢答。 |