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陳委員超明：（11時45分）主席好，首先有請農業部黃次長。 |
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主席：請黃次長。 |
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黃次長昭欽：委員好。 |
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陳委員超明：黃次長好。今天的專案報告是在討論防洪抗旱，但是我看農業部的報告裡面有提到農業水庫要增加清淤，請問苗栗縣的農業水庫有幾座？ |
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黃次長昭欽：一共有三座。 |
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陳委員超明：算很內行，很快進入狀況，哪三座？ |
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黃次長昭欽：明德、大埔，還有一個是…… |
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陳委員超明：再稍微想想看，比較小的你都忘記了，你看大，不看小，叫做劍潭水庫，在造橋。今天我期盼了很久，以前農業水庫找水利署，它都不管，它說是屬於農業部的，今天我終於等到你了。我看你們的報告有增加了一條，就是農業水庫要清淤。這三個水庫──大埔水庫、明德水庫，還有劍潭水庫，現在主管單位是在哪裡？我要好好找到它，要好好地去研究，是農水署嗎？ |
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黃次長昭欽：是。 |
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陳委員超明：蔡署長，你很優秀，我會帶你去會勘，尤其大埔水庫鄰近竹南的科學園區、苗栗縣的兩個重鎮──頭份市跟竹南鎮，所以那個真的要清，那個污泥到夏天的時候很臭啊！今天你們提出計畫了，能不能幫我改善完成？至於明德水庫在乾旱的時候我有去看過，那時錢都在水利署那邊，你們農業部分得很少，所以本來要清淤，結果要清不清的樣子，看起來是勉強而清，我希望次長幫我加強改善，好不好？ |
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黃次長昭欽：好的，委員，這些部分我們都會在我們的預算裡面大力地來執行。 |
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陳委員超明：好，你說的喔，我會持續地追蹤。 |
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黃次長昭欽：是。 |
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陳委員超明：蔡署長，我再帶你去苗栗一下，謝謝。 |
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再來請經濟部賴次長。 |
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主席：請賴次長。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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陳委員超明：賴次長好。你當了次長，水利署跟國營事業都是你監督管理的單位。我們高雄來的賴瑞隆委員非常優秀，我非常欽佩，但是他說這次電價調整不調整，將來是要留給新民意的，我想說我才當選一年，什麼叫做新民意？順從他叫做新民意，不順從就不是新民意？他講得很明喔！這次之所以不調整電價是未來要留給新民意，不要這樣炒作啊！南部的也不要有這樣藍綠的觀念啦！ |
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賴次長建信：跟委員及委員會說明，我們在審議委員會完全沒有討論到這個議題。 |
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陳委員超明：沒有、沒有，他講得很清楚，不增加電費就是要留給大罷免用的，如果電費一增加，民眾會反感，為了大罷免案，所以你們執政黨不敢調漲電價，我覺得你們都沒擔當…… |
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賴次長建信：是因為關稅的措施跟貿易的談判…… |
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陳委員超明：都逞一時的利益，不敢真的面對現實啦！ |
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賴次長建信：現在各國對於經濟的前景，甚至物價的波動，委員會審查認為有擔憂。 |
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陳委員超明：對、對、對，但是你身為次長就應該了解，增資2,500億，你們用增資，說不是補貼，再增加500億變3,000億，你們電價調整到現在已經多收了1,600億，5,000億的資本額已經給你們4,600億了，怎麼會虧得那麼厲害？不要這樣說…… |
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賴次長建信：台電一整年支出將近一兆元…… |
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陳委員超明：我們是要面對問題，我們是講你們的政策有錯誤啦，當然裡面還要再去了解一下，你也好好了解一下，你剛剛過來，我不好意思逼問的太緊，但是不要有這種觀念，為了大罷免而不調整電價，讓百姓覺得是一種恩惠，不是這樣去處理事情。 |
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賴次長建信：沒有，台電的負債比已經達到93%了，即便台電公司員工非常的努力…… |
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陳委員超明：我跟你說，不可以這樣啦，這樣難看啦…… |
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賴次長建信：這個狀況還是要改善。 |
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陳委員超明：都為了一時的利益、政黨的利益，不要這麼做，我真的警告啦！新民意沒有成功的時候，它要怎麼辦？大家做事情要合理、公平公正嘛！不要這樣亂講……也不是他亂講，因為他是我尊重的委員，他可能是要選高雄市長，我幫他宣傳一下，好不好？ |
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再來，請我們水利署。恭喜啊，林署長。 |
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林署長元鵬：謝謝委員。 |
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陳委員超明：我看你報告寫得很好，這樣寫「有水無災、用水有度」，再來說「水清魚游」，寫得非常的完美，臺灣真的是一個美好的社會。但是我說真的，我從省議員到現在，幾十年來，看到從水利局到水利署，真的把主要的河川、次要河川，確確實實的都整治的不錯，我們中央管理的河川還有幾條主要的河川，確實從水利局到現在已經進步很多。你今天提出來有一句話我非常的欣賞，就是全流域的治理，整條溪在洪水來的時候，要怎樣去疏散掉？賴次長，你現在變成導師，我為什麼特別這樣說？我今天要特別提到，其實我一直在提，但是不曉得是不是經費上有欠缺，在山上是屬於農業部林業署在管理的，那一個地方我們比較看不到，在深山裡面，再來，深山出來到一般河流的時候就開始要整治，這裡面也有農業部的水保署。但是我一直在看，剛剛你們講到淡化廠，賴次長，你們水利署在淡化廠一共編了多少預算？總共幾千億？ |
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賴次長建信：一個廠差不多是三百多億，包括建設、營運，建設的部分，因為我們是發包…… |
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陳委員超明：沒有啦，你跟我說預算多少就好了。 |
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賴次長建信：20年。 |
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陳委員超明：我一直在講，也在研究這個問題，講到南部的滯洪池，你們少了一樣什麼？叫做滯洪池要加伏流水，這樣才有真正的效益，因為我看過伏流水，我最先也看不起這樣東西，結果你們水利署做了伏流水，缺水的時候真的很有需要，你要往下去存水、抽出來。所以做淡化廠，你不如把伏流水、滯洪池做在那邊，依照你的流域下來看它的高度怎麼樣，你們要去排，像鯉魚潭水庫要供應給我們苑裡跟通霄的，結果農業水都沒有用。我一直在強調一件事情，丘陵地的凹地，你就去看它水路怎麼走，把它當成滯洪池，又加了伏流水，你們不用煩惱沒水，包括農水署的灌溉水，你們說農業用水浪費很多，你就在海邊靠近最低的地方，把灌溉的時候沒有用的水全部把它存到那個地方，土地要買，你也要買；要租，你也要租，因為真正改革之道在這個地方。 |
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尤其賴次長，你在水利署的時候還做了一個開發……裡面要有什麼排水流量，水很多把它存起來、水要抽出來，你們就要這樣用啦！淡化廠花那幾千億，不知道臺灣可以做千湖之國，裡面做起來不用怕沒水，又能防治防洪，水災來至少有消化的地方，你這樣治水才有用。現在淹水，就說是地方自己的排水溝管理不好，像高雄那麼厲害，我來做市長，我絕對把那邊改掉，你普通的水溝不清，當然會淹水啦，這是有專心跟沒專心，天天都在講自己有多好，要了解根源在這。 |
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我現在跟你說，依照這樣滯洪池加伏流水，滯洪池加伏流水，大膽的去做，臺灣才真的不會缺水，才會「有水無災」，用水的時候，大家高興，用一點也不覺得怎麼樣，不要這樣「虯儉」。當然，像今年我相信水夠了，你要注意防洪的問題，今年沒有旱災，但是我剛剛講的，我不曉得你們看法怎麼樣，丘陵地到處都可以做我們的滯洪池，要加伏流水啦！像桃園有很多的水塘，你再把它改進做伏流水嘛！以後缺水就從那裡抽出來，水源不斷，我是粗人，但是我摸過這個地方，天天在跑、天天被罵，罵到有學了這樣一點知識，我不知道可不可行，你跟我說明一下。 |
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賴次長建信：謝謝委員指導的意見。多元水資源的供給，就是我們的政策目標，而委員所提到的方案裡面，涉及到許多需要科學調查的部分，在經濟部的地礦中心，針對於九大的地下水分區、水文、地質都有很好的調查，就因為這些調查，包括水利署下游的地下水的調查，所以我們在百年大旱，每鑿一口井，它的出水量都達到我們預期的目標。 |
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陳委員超明：從深山出來的丘陵地看到，現在那個土地…… |
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賴次長建信：但是伏流水是很好的一個水源…… |
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陳委員超明：你可以抽出來嘛！沒有水的時候灌溉用…… |
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賴次長建信：但是要看地質狀況…… |
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陳委員超明：其他水庫的水，給科技在用、產業在用嘛！ |
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賴次長建信：所以我們現在對水資源開發是適地、適用，然後多元、開發還有備援。 |
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陳委員超明：我跟你說好幾年了，你曾經跟我說「好」，現在升官去做次長了，我們通霄丘陵地、苑裡丘陵地那個地方，我說你們去做一個滯洪池，有水庫兼美化的作用，會改變當地的一個休閒產業，這一點你可以答應我，現在你就提出這個計畫，我才來跟你說，我才敢講，不然你們在那叫沒錢，但幾千億都用在南部啊！ |
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賴次長建信：這就是行政院之所以要成立水及流域永續推動小組的目的。 |
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陳委員超明：好啦，次長，講了那麼久，你講什麼計畫，我只要你實現當初你們承諾要做的啦！你們只說打井，水沒有留住，打井下來又抽不到水，都做表面好看的工作，我是很真心的講，好不好？ |
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賴次長建信：委員我們會盡力…… |
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陳委員超明：尤其是林署長，我帶你們去看，怎麼去做，因為做下來真的會很漂亮，當地休閒觀光產業會活化。 |
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林署長元鵬：是，謝謝委員指導。 |
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陳委員超明：不是「是」啊！到底要怎樣真的來做？我會帶你去看喔，好不好？ |
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林署長元鵬：好。約個時間，再請委員幫我們指導。 |
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陳委員超明：「有影無影」？你不要這樣笑笑的回答我一下…… |
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林署長元鵬：不會，不會。 |
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陳委員超明：我是追蹤事情很緊的人耶！ |
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林署長元鵬：謝謝委員長期的支持，謝謝委員。 |
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陳委員超明：好不好，拜託一下，這幾個問題解決，我頭髮就不會變得那麼白了，謝謝。 |
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賴次長建信：謝謝委員。 |
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主席：我們現在請黃健豪委員詢答。黃健豪委員，黃健豪委員不在。 |
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現在請鍾佳濱委員做詢答。 |
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中午我們不休息，延長開會時間到詢答結束。 |