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鄭正鈐 @ 第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,888 00:00:07,870 謝主席 我想請一下賴長賜 謝謝賴市長好 委員好
00:00:18,607 00:00:37,655 次長好謝謝主席今天特別安排一個防洪抗旱的一個計畫專報因為你本來就是這方面的一個專家那我想說首先先關心一下就是目前石門水庫到新竹鐵通道目前進度如何進度是超前的大概有將近30
00:00:40,888 00:01:05,419 30%左右超前是因為我們往後延了一年嘛我們本來是115年超前不是往後延一年那往後延一年的部分以後我們是還考慮到包括一些物價啦的一個上漲還有包括我們現金流量不足因為現在的預算是有限的所以說你說基本上現在這個狀態是按照115年的進度就已經是超前了嗎
00:01:08,810 00:01:26,902 這個據我了解他應該可以稍微提前完工可以提前完工提前完工是按照116年的一個延後這個計畫是可以提前完工是這個意思嗎116年他是計畫期程那我們希望說依照比較計畫的期程來提前大概可以提前到什麼時候
00:01:28,851 00:01:43,941 大概116年左右116年上半年嗎應該我們會希望在上半年只要完工的話他會有一些比較顯著的效益因為一般我們缺水會在上半年的時候發生那我在想說
00:01:45,101 00:02:05,212 除了這個部分我們持續在追蹤這個進度之外因為這整個珍珠川的計畫其實算是一個好的計畫可是要怎麼樣把它落實是重要的那我想說在針對這個新竹的防災及備援水井的建置工程這邊的時候之前有特別提到要增加17口備援井 已經完工了沒
00:02:06,293 00:02:30,695 有13口的這個備援水井這個在109年跟110年就已經完成了那這個部分包括舊的部分現在都已經提前啟用現在保熱水庫可以蓄水率是滿酷的有一部分是在我們透過地瓢水跟地下水聯合運用的結果理解喔所以說我們這17口井是包含之前的14口嗎
00:02:32,828 00:02:58,744 對 包含原本的十字口總共是17口井嘛 對不對OK 那我想問一下因為我們現在這17口井的時候每日最多是供3.2萬噸嘛我看所有資料是這樣在寫可是我們當時在十字口井的時候呢我們當時就擔心到地層下陷的問題所以在千甲地區這邊的時候會造成地層下陷所以包括影響到那個頭前溪大橋68快速道路
00:02:59,404 00:03:19,424 然後台鐵、縱貫線、國道1號、高速公路等等他們橋墩的狀態所以對於這個部分的時候我們在使用這個備援井的部分有沒有什麼特別的一個限制使用備援井的部分第一個就是不要因為我提前使用備援井然後對於地表水或是農業灌溉用水可能會有影響
00:03:20,523 00:03:36,738 那第二個部分是 其實這些變原水井 既然我們找在那裡 我們就是評估過它對於地層下限不會有問題的都不會有問題 即使每天抽 抽很長的時間都不會有問題基本上我們會做一個所謂的安全抽取量的控制
00:03:38,083 00:04:05,886 OK 好 那這個沒有問題因為我在想說在新竹這個區域當中的時候其實大家對於這個供水的狀態其實是有點擔心的那因為那個我們按照那個DSET就是我們就是國科會下面的一個研究機構科學民主與社會研究中心他所提出來狀態是他認為因為未來先進製程會因為半導體產業的一個途徑式的需求會在2036年缺水
00:04:06,747 00:04:32,216 我想市長應該知道這個狀態對不對那個報告我有看過那個報告所引用的數字可能他研究的期間是在我們百年大旱之前那我們百年大旱之後剛剛委員所詢問到兩個重大工程包括所謂的聯通管包括蝙蝠水井這一些都是百年大旱之後我們就緊急提出來的區域水資源計畫情勢已經不一樣了第一個
00:04:33,896 00:04:51,244 目前半導體不管是新建中的或是運作中的先進的製程用水我們各個區域都是供給大於需求這供給大於需求不會有問題所以第二個部分因為半導體高科技的廠商
00:04:51,784 00:05:11,001 他承諾加入RE100所以他新建的這個廠區依照我們再生水資源發展條例他必須要使用一定比例的再生水而目前我們看到的不管是在新竹或是在高雄地區他承諾使用的比例都是遠高於法規的比例
00:05:11,857 00:05:28,359 那除此之外的話我們加速了包括台水公司19條的備沿幹管還有包括我們海水淡化廠這些蓋了之後事實上即便面對百年大旱的情境也都不會有問題不會蓄水率只有3%
00:05:31,423 00:05:45,860 因為你剛剛講的其實很清楚因為你剛剛又提到一個海蛋廠的部分因為新竹有建海蛋廠那因為新竹建海蛋廠一天10萬公噸的狀態剛好跟寶山二期台積電就是二奈米廠的量是一樣的
00:05:46,761 00:06:11,081 因為台積電這邊是9.7萬每一天所以說我們當時就會在想說海淡廠這邊可能跟台積電用水量其實有相關的可是我想請教次長你知道在晶圓廠當中的時候它的用水當中的結構它需要有很大量的一個超純淨水這超純淨水的部分你知道它要用到多少的一個它使用水量的占比嗎
00:06:12,122 00:06:34,620 它使用水量的占比在製程的部分差不多是將近7乘5左右7乘6這圖上面這邊有很清楚狀態那因為整個先進製程當中的時候它的超純水的占比需要用到76%那我們這邊提到了有很多的再生水的狀態跟海淡水的部分它基本上都不能夠用的
00:06:35,000 00:06:54,875 所以它必須要用到水庫的一個原本的自然水的狀態所以我們到時候這邊的時候是用一個大水庫的概念的時候讓海淡水跟再生水都用在消費上面還是要怎麼樣去做一個調整第一個
00:06:56,041 00:07:18,503 假設你剛剛講的這個高科技的用水是10萬噸左右他第一個他自己廠內的一直循環佔了三分之一那其他的三分之二由外部的水來補給那外部的水來補給的話事實上再生水的使用在即便是台南的先進製程都證實是沒有問題的
00:07:22,149 00:07:48,181 你說再生水的部分在台南的先進製程證實是沒有問題是哪一個先進製程他們自己也建了兩萬噸的這個再生水廠來運用所以這個部分是沒有問題的那至於說海水氮化的部分過去啊他們擔心所謂的微量的捧的元素那這個捧的元素也因為科技的發展跟進步他可以去去除
00:07:48,621 00:08:13,476 或是在製程上面它可以去做調節但是我還是要跟委員講我們做水這些供水的工程不是只為了高科技廠商使用我們是要讓整個區域裡面就如同委員所說的大系統大水庫的部分可以穩定那它可以穩定的一個情況之下的話產業也可以發展民生的用水也可以穩定這是我們的目標
00:08:14,642 00:08:31,211 OK那我就要這邊我要特別問到一個狀態因為在今年1月份的時候就是當時在刪減凍結預算的時候水利署這邊有特別提到的狀態是說因為他會減少100口的備用水井的啟用調查請問現在情況還是這樣子嗎
00:08:33,530 00:08:51,859 因為這114年的總預算我們大概被刪減了將近23億左右那這些所謂的剛剛的備用全國的備用水準這不是只有新竹市而已我們本來希望加速來完成加速來調查
00:08:52,959 00:09:02,731 那這個因為預算的縮減的關係我們期程必須要重新再做檢查那100口調查的狀態是預計大概會有多少井是可以去開鑿的
00:09:05,678 00:09:28,994 這個就是我們要做調查的一個目的因為我在看到一下我們之前所有的相關的一個預算的部分因為在整個水利署的預算比去年增加了204.4億增加百分之一點百分之100.8%那麼在第三幕的一個水利建設跟保育管理經費當中的時候呢比去年增加202億多了113%那麼在第四節當中的那個
00:09:35,878 00:10:01,629 河川海岸及排水環境營造這個部分的也比去年增加了66.4%其中跟地下水保育及水文觀測計畫裡面下面的備用水井規劃調查及雙北地區建置計畫只有3億元所以我想知道說你剛剛提到說整個經濟部被刪了23億的時候有多少會反映在這個地方會影響到這個部分
00:10:02,469 00:10:27,519 影響事實上蠻大的啦雖然說114年水利署的預算比113年還多那主要是第一個他是要投資未來第二個部分他是要去解決113年連續三個大颱風所造成的這些的災害理解 所以我特別關注在一個就是備援警的這個部分因為
00:10:28,799 00:10:51,358 經濟部這邊提出來的狀態是說因為被山跟洞的狀態所以影響到備援井的部分所以會影響到整個抗旱的一個量能所以我對這部分想說這麼多兩千多億的一個經濟部預算裡面只有三億是跟這個有關的可是他竟然用這個部分的時候來表示說會影響到整個的抗旱的一個計畫
00:10:52,479 00:11:03,512 所以針對這個部分我想說你把這個3億到時候會怎麼樣受影響或對於這些備援警這一百口備援警的狀態你可以本席一個很詳細的狀態因為我很難從整個2000多億的預算當中去影響到這3億的部分
00:11:09,819 00:11:31,497 然後3的部分又非常的少我們在一輪二輪的時候對於整個檢列數都非常的低而且真的有影響是凍結的部分凍結的部分你們提出說明就可以所以我比較難去理解說水利署說這一百口抗旱井會影響到抗旱的一個量能所以我想請次長這邊給我本席很清楚的一個狀態
00:11:32,558 00:11:50,548 因為他本身所佔的預算就很低我們又沒有3那動的部分的時候你們提出來狀態應該就可以解決所以我不太能夠去理解為什麼這一百口被援警的調查會影響到整個抗旱的那個量能這個資料我會送給委員那第二個部分是
00:11:51,823 00:12:12,842 那麼大的預算 其實每個預算他都有一個工作計劃 這個每個工作計劃都有他的需要性另外一個部分剛剛我們要討論到的 因為在經濟部的部分 坦白說我們整個經濟部因為在經濟部裡面被刪的部分已經算是非常的少了 我們在一輪當中的時候檢列數只有少少的
00:12:15,168 00:12:32,393 只有少少的一筆而已 其實非常的少啦不過有時候那個關鍵的少數對關鍵的工作就有很大的差異這沒問題 所以我想知道說這個這麼兩千多億的預算當中的三億當中在備援金當中的時候它的關鍵到哪裡去你請給本席一個很清楚的一個說法好不好好 沒有問題