| 0 |
邱委員志偉：（11時20分）謝謝，請經濟部賴常務次長、國科會林副主委。 |
| 1 |
主席（謝委員衣鳯）：請賴次長、林副主委。 |
| 2 |
賴次長建信：委員好。 |
| 3 |
邱委員志偉：次長，今天的議題是抗旱和防洪，基本上這是兩個極端的議題，大家都希望風調雨順，但是事實上是天有不測風雲，旱災和水災並不是現在才有，並不是完全因為極端氣候造成的，以前當然有水災也有旱災，但是因為極端氣候造成發生的頻率會增加或規模會擴大，或是它的不可測性會增加，所以以我的觀察，目前抗旱和防洪不可能同時成立，這兩個災害不可能同時發生，對不對？ |
| 4 |
賴次長建信：水太多、水太少有時候一夕之間就反轉，過去很多的紀錄是…… |
| 5 |
邱委員志偉：以long term來看，兩個致災性或是巨大致災不可能同時發生，一定是有間歇性。以發生的頻率來看，我覺得近幾年來有了百年大旱，因為那幾年颱風都沒進來，如果正常性一年有5、6個颱風入境臺灣，那麼帶來的雨會造成致災性水患，反而頻率比較大。 |
| 6 |
請教國科會副主委，科學園區的防洪是你們負責，還是水利署負責？ |
| 7 |
林副主任委員法正：園區是我們負責。 |
| 8 |
邱委員志偉：是你們負責，但是看你們的報告完全沒有關於園區的防洪計畫，不要說它抗災，防洪計畫就好了，今天你們只請中科列席，為什麼南科沒有來？南科就沒有問題嗎？ |
| 9 |
林副主任委員法正：不是，是中科統一負責所有的業務，基本上，我們都是按照輪值的…… |
| 10 |
邱委員志偉：我覺得這個有問題。 |
| 11 |
林副主任委員法正：我們是輪值。 |
| 12 |
邱委員志偉：還要輪值啊！ |
| 13 |
林副主任委員法正：對。 |
| 14 |
邱委員志偉：中科瞭解南科的防洪狀況嗎？ |
| 15 |
林副主任委員法正：瞭解。 |
| 16 |
邱委員志偉：瞭解？ |
| 17 |
林副主任委員法正：因為我們都是彙整到國科會一起去討論的。 |
| 18 |
邱委員志偉：如果南科發生致災性洪災的時候，我還要打電話去中科，請中科來支援嗎？ |
| 19 |
林副主任委員法正：不是，我們是規劃的時候一起彙整而已。 |
| 20 |
邱委員志偉：這個你們要檢討一下，我現在才知道為什麼是中科負責全國的科學園區，未來科學園區會越來越多，連高雄、屏東、嘉義都有。 |
| 21 |
林副主任委員法正：跟委員報告，我們是輪值，可能明年就會換到……我們是半年輪值一次。 |
| 22 |
邱委員志偉：你們應該是獨立的，比如南科有一個抗災防洪小組，中科有一個小組，竹科有一個小組，不可能輪值去管全國科學園區的防洪或者防洪規劃。 |
| 23 |
林副主任委員法正：跟委員報告，它是輪值彙整，其實還是各個園區自行規劃。 |
| 24 |
邱委員志偉：你們的制度再檢討一下。 |
| 25 |
林副主任委員法正：是。 |
| 26 |
邱委員志偉：關於今天的報告請教經濟部賴次長，4月份北、中、南、東各區召開防汛整備會議，我認為你應該要落實到各縣市，比如，以南區來講，南區包括澎湖、嘉義以南到屏東，因為各縣市的防洪狀況不一樣，我認為你應該落實到各縣市，多開幾次會議而已，而且要講得很細，比方，高雄有典寶溪治水防洪，還有後勁溪治水防洪，屏東還有屏東的問題，嘉義有嘉義的問題，臺南有臺南的問題，你不能一個區分四場就要把它辦完。 |
| 27 |
賴次長建信：跟委員說明，我們每一個縣市會從河川分署先檢討，誠如委員所說的方式，把每一個流域、每一個風險點都盤點出來，至於四個分區的部分是把每一個縣市檢討出來，可改善的部分在當地馬上就要處理了。 |
| 28 |
邱委員志偉：我認為應該是要擴大到各區、分散到各區，而且縣市首長都要列席，因為縣市首長是第一線的指揮官，所以我希望要落實到各縣市。 |
| 29 |
賴次長建信：我們現在看到各縣市首長大部分都會在汛期之前召開當地縣市的防汛會議。 |
| 30 |
邱委員志偉：那是地方型的，那是縣市主管的，跟中央地方之間在汛期中要怎麼合作，我希望要落實以縣市為主。 |
| 31 |
賴次長建信：好，謝謝委員的建議，這個我們再來精進。 |
| 32 |
邱委員志偉：另外，抽水站、水門及抽水機的管理，你們現在都委外，對不對？ |
| 33 |
賴次長建信：基本上，我們有自己可以動用的抽水機。 |
| 34 |
邱委員志偉：我知道大部分都是委外，每一個抽水站大部分有委外的公司，委外有管理員在那邊管理抽水站，有時候閘門要打開的時候沒打開，該關的時候沒關，就會致災，所以你要怎麼去檢討這個廠商的責任？ |
| 35 |
賴次長建信：第一個，所有的設施包括移動式的抽水機，我們有一個QR code，它現在在哪個地方、妥善率如何馬上可以回傳。 |
| 36 |
邱委員志偉：現在聯繫的機制一定要很完整，讓里長、區長能夠迅速掌握到水閘門的狀況，什麼時候開、什麼時候關、什麼時候閉，所以是不是可以落實對水閘門或者抽水站、抽水機相關的管理，可以嗎？ |
| 37 |
賴次長建信：這個我們已經有在做，但是針對委員所說的，我們再精進。 |
| 38 |
邱委員志偉：另外，再生水廠原本在北高雄是沒有的，只有臨海和鳳山，我這邊不曉得講了幾次之後才多了岡橋和楠梓，請教內政部，因為有污水下水道、雨水下水道才能有再生水廠，對不對？ |
| 39 |
於副署長望聖：對。 |
| 40 |
邱委員志偉：再生水廠在市中心或是都會區是相對可以的，所以才有這個條件可以設立楠梓再生水廠及岡橋再生水廠，也是我大力爭取才有的，再生水廠是日後要提供給產業園區的廠商所使用。依據目前相關的辦法，比如，你們修正的再生水辦法，只要兩萬度以上的工業大戶要有五成以上的再生水使用，是不是有這個規定？ |
| 41 |
於副署長望聖：有。 |
| 42 |
邱委員志偉：如果有這樣規定的話，未來越來越多廠商進駐，而且都是大廠，它每年一定超過兩萬度，不管舊廠要新擴或是要蓋新廠，比如，台積電未來可能有一廠、二廠、三廠、四廠、五廠，還有其他相關的供應鏈也會進駐，你要求兩萬噸以上，他們都符合這個條件，以目前岡橋和楠梓的狀況來看，你的再生水會不會供不應求？ |
| 43 |
於副署長望聖：跟委員報告，如果全部的廠商用水統統要用再生水，目前供不應求的狀況是存在的。 |
| 44 |
邱委員志偉：我特別針對楠梓產業園區、橋頭科學園區及未來的白埔產業園區，那麼多大型廠商進駐，現在依照這個條例的規定，每三年要檢討一次，而且還要有五成使用再生水，但你未來沒有辦法供應，它如果違法怎麼辦？ |
| 45 |
於副署長望聖：跟委員說明，就再生水的部分，目前如果產業有這個需求，我們會重新加大再生水供水的能量。 |
| 46 |
邱委員志偉：但你的能量就有限啊！岡橋、楠梓原本是沒有、是零，我爭取之後才有7萬噸，7萬噸可以符合未來需求、符合法令規定的要求嗎？要用五成以上。關於價格部分，請問再生水每度大概多少錢？ |
| 47 |
於副署長望聖：以鳳山來講，大概是18塊，岡橋大概會到35塊。 |
| 48 |
邱委員志偉：35塊！很多大廠都在岡橋、橋頭科學園區以及楠梓產業園區，好，要30塊，現在一般的工業用水每度多少錢？ |
| 49 |
賴次長建信：現在的水價差不多12塊。 |
| 50 |
邱委員志偉：加上耗水費呢？ |
| 51 |
賴次長建信：14塊。 |
| 52 |
邱委員志偉：你如果是廠商，你會選擇什麼？ |
| 53 |
賴次長建信：基本上，耗水費有針對不同的用戶級距，若是回收率太低的話，它的費率會更高。 |
| 54 |
邱委員志偉：有1,700家用水大戶都是工業大戶，對不對？ |
| 55 |
賴次長建信：對。 |
| 56 |
邱委員志偉：所以耗水費對工業大戶也有產生一定的約束力，另外，再生水的比例也要符合規定，那他們要怎麼辦？你會供不應求啊！次長。 |
| 57 |
賴次長建信：第一個，我們會請內政部加速剛剛所提到的16座再生水廠的建置，除此之外，它不是廠建完就可以供水，因為它要收集到都市集中性的系統再生水，它要接管…… |
| 58 |
邱委員志偉：據我瞭解，再生水廠建廠的進度，遠比他們設廠的進度還慢，他們要用再生水的時候，還沒有供水，你們要讓它未雨綢繆、知道這個狀況，如果不是因為我爭取才多了7萬噸，否則，你沒有辦法達成對高科技廠商或者用水大戶再生水的供應，這部分我想次長，是不是你協調一下內政部國土署、科學園區管理局，對園區治水、防洪的相關作為，應該有統一的主管機關，由經濟部來督導、來協調，因為你們是治水專家嘛！國科會不見得是治水專家，但是國科會所管的科學園區裡面的防洪、治水也至關重要，科學園區不能有淹水的問題，所以你應該是拉高層級，由經濟部的水利專家、經濟部水利署針對各園區管理局、科學園區及針對再生水的部分，整體去檢討其供應的問題。 |
| 59 |
另外，對於污水下水道，我想請教一下內政部，過去六都的都會區沒有問題，但是六都裡面的非都會區，例如我的選區是高雄市裡面的非都會區，從橋頭以北、路竹、永安、彌陀、梓官，比較海線的地方，都沒有任何污水下水道的規劃，這部分內政部有沒有什麼想法？ |
| 60 |
於副署長望聖：在都計區內，我們大概就是依照各縣政府提報的計畫，配合來協助、予以補助及執行，至於非都地區，目前行政院也在討論如何來對非都地區的這些聚落式進行處理，目前行政院已經在研議當中。 |
| 61 |
邱委員志偉：你知道我也想在路竹蓋一個再生水廠，但是它沒有污水跟雨水下水道系統，就沒有辦法蓋再生水廠。 |
| 62 |
於副署長望聖：這個部分我們回去再來檢討一下啦…… |
| 63 |
邱委員志偉：中央要有經費。 |
| 64 |
於副署長望聖：當然這有量的問題啦！如果那個再生水廠實在量很少的時候，其實它是完全不符成本的，可能它後來算出來的水價，廠商根本用不起。 |
| 65 |
邱委員志偉：你要先建構好污水、雨水下水道系統，才能有足夠的量嘛！你看我的選區全部都是零，沒有任何污水下水道的建設規劃，甚至沒有開辦，這部分中央應該要協調地方來提出計畫。 |
| 66 |
於副署長望聖：我們跟高雄市政府再來討論。 |
| 67 |
邱委員志偉：好，謝謝。 |
| 68 |
主席：好，謝謝。 |
| 69 |
現在請鄭正鈐委員詢答。 |