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羅委員明才：（11時）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請金管會彭主委、財政部阮次長及央行朱副總裁。 |
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主席：請彭主委、財政部阮次長、央行朱副總裁。 |
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羅委員明才：主委好。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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羅委員明才：你要力推臺灣成為亞洲的資產管理中心，立意良善，我們也看到你從上個會期到現在很努力在做，可是周邊單位步伐不一致，造成成效不彰，你們在…… |
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彭主任委員金隆：其實前面已經有成效，謝謝。 |
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羅委員明才：財政部大概就是稅的部分，以及央行的部分，你們有沒有成為一個財經的team，可以真的來支持你推動臺灣成為亞洲的資產管理中心？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告…… |
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羅委員明才：我請教財政部。因為主推的是金管會，財政部準備好了嗎？ |
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阮次長清華：基本上，我們協助金管會來推動亞洲資產管理中心。 |
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羅委員明才：會全力支持，還是做一半？ |
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阮次長清華：我們當然全力支持，比如最近在修OIU條例，我們就同意。 |
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羅委員明才：謝謝。請問央行也準備好了嗎？ |
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朱副總裁美麗：我們現在有兩個部分，有一部分就是在報告中寫的，已經做的；還有一部分是因為要配合金管會的時序，我們正在擬訂，所以在我們報告中有四個部分，第四點、亞灣專區還在…… |
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羅委員明才：不是！副總裁，央行準備好了沒？ |
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朱副總裁美麗：是準備在修正，我們外匯局有個team。 |
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羅委員明才：因為我看到主委很積極，畢竟剛上任，彭主委是點子王，以及看起來比較年輕、有很高的理想，想要做點事。可是現在即便匯20萬臺幣回來，央行也查三次、四次，當然你們都說是要查洗錢等等。請問央行，說要找國際洗錢已經三年多了，你們這幾年有發現哪一筆是洗錢的、比較大筆的？有沒有？ |
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朱副總裁美麗：這個應該不是央行業務的一環。 |
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羅委員明才：有沒有？ |
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朱副總裁美麗：我問一下，因為這個是外匯局…… |
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羅委員明才：外匯局是你們管的，沒關係，你是副總裁，可能剛來還不大清楚。因為要成為亞洲的資產管理中心，勢必需要有一個很自由進出的金融中心，當然你的管控是你的核心，應該要立意良善，就是鼓勵為普遍，有問題再特例抓出來。我們再歸到這個問題，央行去年一整年查獲的洗錢有幾例？金額是多少？ |
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蔡局長烱民：洗錢不是央行去查或怎麼樣，而是銀行之間會通報洗錢的主管機關，但是就央行的立場來講，假設不是扣除洗錢方面的，50萬、100萬依目前一些相關的規範，最主要還是為了編製我們的國際收支所需，銀行端會報給我們，大概都是為了方便我們做比較準確的國際收支編製。 |
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羅委員明才：所以去年一整年所謂的洗錢防制，真正查到國際洗錢的有幾筆？總金額有多少？ |
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蔡局長烱民：這部分我再跟委員報告，我們回去check一下。目前就我了解，應該沒有這樣的數字。 |
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羅委員明才：每一次回答都說再check一下，你不是要設亞洲資產管理中心嗎？當主委往前衝的時候，你們就在後面扯後腿，所以造成現在普遍的情況，臺商在講50萬、80萬，明明他的兒子、小孩就在英國念書，匯錢過去是匯到學校，匯一次你要問三次、四次。主委，如果存在的情況這麼嚴苛，請問你要做的亞洲資產管理中心，有哪一個人的錢願意回來臺灣？有沒有？ |
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彭主任委員金隆：其實從金額來看，我們確實在推動的過程當中已經逐步顯現成效，也跟委員稍微說明一下，我們各個部會在過去就非常、非常密集的溝通，沒有委員說的他們扯後腿，倒不會！只是各個部會有自己非常專業的考量，我們都尊重，但是我們持續期望他們給我們一些協助。 |
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羅委員明才：本席與公務部門的接觸也有若干的時間了，雖然還沒超過30年，其實一般公務人員都很認真，唯一要突破的破口就是你把三個單位……因為每次我發現你要推，都是A推B、B推C，答案永遠說我要再查查看、我再去了解一下有幾個案例、洗錢總共有多少錢，每次都不斷有題目會出現，造成你的推動力道明顯打折。我建議你一個可以解決的方法…… |
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彭主任委員金隆：當然這個計畫…… |
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羅委員明才：這個方法是累積多年的經驗，如果這個方法做不成，那你來找我，我請你吃一碗牛肉麵。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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羅委員明才：你要不要試試看？這個方法說難也不難，你就把三個單位、重要的單位、重要的人、可以決定的人全部叫過來。現在是早上11點，你就說為了推動臺灣成為亞洲的資產管理中心，大家心裡都沒有障礙，就從現在11點開始開會，開到中午，肚子餓了叫便當，還沒有結論沒有關係，到了晚上給他們選擇繼續吃便當，你總要給人家選擇，吃排骨飯或是雞腿飯，什麼飯通通可以，你要讓他們有選擇。晚上開完還沒有結論，繼續開就吃宵夜。主委，你要有這個精神才有辦法突破，不然我看半年以來所謂的OBU、OIU，OSU，特別是OIU的部分有沒有成果？ |
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彭主任委員金隆：OIU的部分剛剛有說明過，去年基期很低，今年我們有開放新商品跟新的作法，我很有信心，應該一定會有一些成果。 |
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羅委員明才：今天是幾月了？ |
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彭主任委員金隆：今天是3月31號。 |
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羅委員明才：截至3月底之前，OIU做了幾件？金額是多少？ |
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彭主任委員金隆：今年我們有個金額，我請局長馬上補充。 |
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羅委員明才：請局長馬上說，去年沒有嘛？今年做了多少？注意聽，這很重要！ |
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王局長麗惠：今年到1月份的有效契約件數總共有672件，保費收入…… |
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羅委員明才：一百多件？總金額多少？ |
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王局長麗惠：到今年1月底的總金額有1,600億左右。 |
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羅委員明才：一千多？ |
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王局長麗惠：對，1,600億的保費收入。 |
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羅委員明才：一千多億，是不是？ |
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王局長麗惠：抱歉！一千多萬。 |
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羅委員明才：我嚇一跳！我以為是一千多億，所以一百多件，總共是多少？ |
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王局長麗惠：去年一整年是3.2…… |
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羅委員明才：大聲一點，勇敢說出來！ |
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王局長麗惠：到今年1月份為止是1,600萬。 |
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羅委員明才：一千多萬！我們龐大的團隊…… |
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彭主任委員金隆：我想所有東西都一定要…… |
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羅委員明才：不要講OIU，講一下OSU有幾件？然後總金額有多少？ |
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彭主任委員金隆：OSU請證期局的同仁給委員這個數字，OBU是不是也準備一下？ |
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羅委員明才：OBU不用，因為OBU大家都很熟，OSU的部分總共幾件？總金額多少？ |
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張局長振山：一千七百多萬。 |
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羅委員明才：多少？一千多億？ |
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張局長振山：1,725億美元。 |
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羅委員明才：一千多億，是不是？ |
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張局長振山：對，一千多億。 |
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羅委員明才：一千多億？ |
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張局長振山：美元喔！一千七百……交易量，就是一千七百多億美元。 |
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羅委員明才：多億？有那麼多喔？ |
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張局長振山：有啊！OSU是有那麼多。 |
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羅委員明才：它那個內容是什麼？為什麼這個金額會……是因為都是外資嗎？外資的進出，還是？ |
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張局長振山：主要是自營的部分、自營的買賣所產生的。 |
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羅委員明才：自營？買臺股嗎？ |
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張局長振山：買臺股。 |
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羅委員明才：OK，我們發現買臺股的部分，今天股市暴跌。 |
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彭主任委員金隆：今天波動比較大，對。 |
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羅委員明才：所以我剛剛講的那個數字，你再參考看看啦，其實那個金額也不多，因為買賣、買賣，像臺灣的成交量就大概五千多億了，所以這個加一加其實跟你的目標還相距非常遠。總之，我希望你們這三個單位要合作，目標要確定出來…… |
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彭主任委員金隆：當然，我們會持續加強合作，努力的達成協議、做出成績。 |
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羅委員明才：好，請問一下主委，今天股市為什麼暴跌？ |
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彭主任委員金隆：我想今天有很多原因，今天早上從我們前一天的期貨收盤，美國和我們相關連動比較高的指數也做了蠻大的修正，所以我們臺灣是反應國際股市，大概是這樣一個情形。 |
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羅委員明才：所以臺股會不會再跌？ |
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彭主任委員金隆：我不是分析師，我無法對未來做預測。 |
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羅委員明才：如果臺股再暴跌的話，國安基金會不會進場？阮次長。 |
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阮次長清華：我想這一次的股市不是只有臺灣的股市，是全球股市…… |
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羅委員明才：所以現在還不會進場？ |
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阮次長清華：受到美國關稅政策的影響，所以現在充滿了不確定性。 |
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羅委員明才：關稅政策的影響？我上次在這邊質詢的時候，所有的官員說影響不大，結果影響不大，台積電已經破1,000塊了，直墜式的下滑。 |
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阮次長清華：股市最怕的就是不確定性跟預期心理，所以像這種到目前，因為他是講說4月2號要宣布他的政策，所以現在大家都在觀望。 |
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羅委員明才：所以臺股如果再跌1,000點，破2萬以後，國安基金會不會進場？ |
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阮次長清華：這個我們到時候會評估啦，如果有必要的話會召開相關委員會議來就這部分…… |
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羅委員明才：所以可能會進場，也可能不會進場？ |
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阮次長清華：會討論這個事情。 |
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羅委員明才：會討論這個事，國安基金會討論這個事。可是國安基金的規模只有5,000億，彭主委，你希望多少億的規模才會夠？ |
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彭主任委員金隆：金管會沒辦法對這個做評論，因為畢竟我們對資本市場是一個監理…… |
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羅委員明才：現在是5,000億吧！ |
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彭主任委員金隆：那個要由主政單位來決定。 |
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羅委員明才：那你覺得夠不夠？ |
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彭主任委員金隆：我剛才講，我無法對這個做評論。 |
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羅委員明才：因為9年前它的規模只有七兆多，現在市值擴大已經超過了幾兆？70兆左右。 |
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阮次長清華：報告委員，我來說明一下，可以嗎？ |
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羅委員明才：請說。 |
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阮次長清華：因為我們國安基金成立的時候是民國89年，那時候的市值大概是…… |
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羅委員明才：七兆多？ |
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阮次長清華：大概8、9兆。 |
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羅委員明才：8、9兆，好，現在多少？ |
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阮次長清華：最近大概七十幾兆嘛！ |
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羅委員明才：七十幾兆。 |
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阮次長清華：有點修正。 |
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羅委員明才：大概差了8、9倍啦。 |
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阮次長清華：超過九倍多，但是我們…… |
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主席：次長，你可能會後找個時間到羅明才委員的辦公室，好不好？ |
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羅委員明才：不好意思，超過時間，謝謝。 |
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阮次長清華：好，瞭解。 |
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主席：不好意思。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接續我們請李坤城委員質詢。 |