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鍾委員佳濱：（10時45分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請金管會彭主委、財政部阮次長、央行朱副總裁，最後請法務部的劉司長準備。 |
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主席：好，彭主委、阮次長、朱副總裁。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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阮次長清華：委員好。 |
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鍾委員佳濱：先請教主委，主委覺得今天天氣冷嗎？ |
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彭主任委員金隆：還好。 |
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鍾委員佳濱：我覺得今天的詢問有點冷清，這個題目很重要，我看大家寫得洋洋灑灑，但是感覺上有人一頭熱，有人幾頭冷，不好意思，我這樣說。我今天的題目叫做「國資撐國建」，本國的資金來撐起本國的基礎建設，然後金融市場要國際化，那亞灣四點要導入外商，包括國外的專業者、國外的商品，但是要配套。 |
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今天這個題目召委訂得很大，意思是要促進臺灣的金融市場規模發展，要如何執行，主委，這個題目是不是隱含著臺灣的金融市場規模要壯大？ |
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彭主任委員金隆：那當然，我們的金融市場要支撐經濟，當然規模要持續的隨著經濟成長而…… |
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鍾委員佳濱：這一點我看央行也很支持，昨天的新聞就針對央行的報告寫了一篇「臺灣的超額儲蓄有壯大金融市場規模的效果」，那執行的策略，我看這邊寫了一堆，大概都是O字頭的，都是所謂的國際化事務，那為什麼主委認為透過我們的金融國際化可以壯大我們本國的金融市場規模？ |
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彭主任委員金隆：我想這次主推的是資產管理，資產管理的概念就是資產的所有權是我們的資金擁有者，那怎麼樣透過一個專業的團隊，幫他做最有效的配置跟所謂的資產的保全，我想這是我們在做的。這當然會促進我們金融市場的發展，比如他會增聘人，他的業績會增加、營收會增加，這些都是未來整個金融市場發展很重要的業務。 |
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鍾委員佳濱：終究我們要問一個事情，讓這些高資產者把他的資產留在國內，先留資再引資，壯大我們的金融市場，然後有個目的，我們來看一下，我舉風電為例，這個我就直接寫出來，因為報紙報導有渢妙一期，這是哥本哈根私募基金CIP所說的，為什麼國際的私募基金要來投資臺灣的風電市場？獲利可期嘛！好賺它才會來。 |
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彭主任委員金隆：對，來臺灣做綠色轉型。 |
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鍾委員佳濱：當然，那是我們的目的，但是對它來講，像這種私募基金的投報率要高，所以顯然在臺灣開闢離岸風場是投資報酬率很高的地方。 |
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彭主任委員金隆：如果成功的話是。 |
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鍾委員佳濱：那當然高風險、高獲利，高獲利一定有高風險，不見得會成功，一旦成功了，它再把這個風場經營權轉給其他的……這個時候可能接手的是我們臺灣的保險業者，是不是這樣？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：好，那我想請問一下，你認為既然這個錢可以賺，他們說他們這一期CI第5期募得了130億美金，你認為它在國際上募的資金有沒有臺灣的資金？臺灣的高資產客戶去買的？ |
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彭主任委員金隆：我想這部分我沒有證據…… |
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鍾委員佳濱：你推論、推論。 |
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彭主任委員金隆：我覺得以臺灣在全球的資金量能，應該是有參與的可能。 |
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鍾委員佳濱：我問過了，沒有！為什麼沒有？我不清楚，但是CIP說，他們在第3期、第4期臺灣的資金參與得還不錯，但這成一個問題了，CIP是一個國際的私募基金，它來臺灣拿國際資金可以獲得高獲利，再分潤給它的投資者，但是臺灣本國的高資產者卻要去參與它的第3期、第4期，結果它回過來是投資我們臺灣重要的公建，而這個公建還保證它一定可觀的獲利，不是保證啦，很可能啦！你覺得這是什麼原因？我們來看一下，今天我們為什麼要推動亞灣？臺灣的有錢人去哪裡吃米其林？ |
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彭主任委員金隆：在全球各地。 |
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鍾委員佳濱：所以這些米其林的大廚吸引全世界各地的老饕、美食家、有錢人去他那邊吃，現在如果我們引進一個米其林的大廚來到臺灣，那我們國內要去國際吃的這些美食家、有錢人可能就不用出國了，因為在國內可以吃了，是不是這樣？那初期經營要先找國外的大廚來，或許未來可以培養我們國內的米其林天廚，是不是這樣？ |
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彭主任委員金隆：這是一個方法。 |
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鍾委員佳濱：是，而且這個米其林天廚如果培養出來了，會吸引國際的有錢人、老饕來臺灣吃，這樣的比喻對臺灣來講，多幾家本土的米其林天廚跟米其林餐廳有什麼好處，除了滿足其他國家的有錢人之外，我們得到什麼？ |
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彭主任委員金隆：當然，除了我們本地客戶可以就地得到國際級的服務以外，另外會吸引到國際的人來這邊接受服務。 |
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鍾委員佳濱：重點是他是用本國的食材。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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鍾委員佳濱：我覺得他可以大量採用本國的食材，我們看投影片這是日本的方式，所以今天我們要做亞灣，我們心中有一個目標，初期臺灣沒有米其林餐廳、沒有米其林天廚，我們開一家餐廳請外國的天廚來，他帶來外國的食材、帶來外國的料理、帶來外國的菜單，可能是外國的饕客來吃，但是可以造福本國的饕客，但終究我們希望未來臺灣多幾家米其林餐廳，多幾個本國的天廚使用本國的食材，這是我們的目的。 |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，我們的次長、我們的副總裁，請問財政部，你認為在推動這個事項上，臺灣作為亞洲資產管理中心，臺灣要設一個亞灣的試點，財政部幫忙了什麼事情？ |
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阮次長清華：我們基本上…… |
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鍾委員佳濱：你們幫了什麼事情？ |
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阮次長清華：我們第一個就是……基本上我們有兩大部分啦！ |
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鍾委員佳濱：你直接講，你覺得你們做了什麼事，金管會會覺得你們有幫上忙？ |
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阮次長清華：第一個就是可以增加公共建設相關的金融商品嘛，我們是鼓勵會發行永續債。 |
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鍾委員佳濱：大概在報告第2頁，第二大段才一點點。 |
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阮次長清華：對。 |
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鍾委員佳濱：來，彭主委，你認為跨部會協助，財政部協助了你什麼？ |
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彭主任委員金隆：財政部在我們…… |
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鍾委員佳濱：協助了OIU租稅優惠延伸？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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鍾委員佳濱：協助了OSU延伸，這都沒什麼啊！財政部鼓勵公股銀行進駐專區，這個都很基本的嘛，然後提供TISA的租稅建議，有嗎？ |
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彭主任委員金隆：其實在我們一開始接觸…… |
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鍾委員佳濱：你們拜託財政部提供TISA的租稅優惠，財政部有幫忙什麼嗎？ |
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彭主任委員金隆：財政部在一開始給我們很多資訊跟一些思考，我覺得非常感謝，第一個，比如說上次我們在前一次說明的就是…… |
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鍾委員佳濱：主委，你講得很客氣，我問過財政部，趁你不在的時候，他說他們提供的這個租稅優惠很夠用了，國人用不完啦！我請他們回去盤點，到現在還不曉得，倒是有一個我很好奇的，您說財政部有協助你們於本會、櫃買中心建立三方聯繫機制，協助各級政府辦理發債，有嗎？現在有地方政府透過你們的協助開始發債了嗎？ |
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彭主任委員金隆：這是我們在兆元投資計畫裡面…… |
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鍾委員佳濱：我們乙類公債有嗎？今年還是創新低耶！ |
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彭主任委員金隆：我們各個地方政府還是有發永續債，還是有。 |
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鍾委員佳濱：來，財政部，你們有幫忙地方政府發債了嗎？ |
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阮次長清華：目前地方政府已經發了永續債157億，我們會持續來鼓勵他們…… |
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鍾委員佳濱：乙類公債，是不是有史以來最低的？ |
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阮次長清華：乙類公債的更多。 |
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鍾委員佳濱：乙類公債，目前我統計的結果是三年來最低的。 |
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阮次長清華：但是到目前為止，已經發行的大概1,474億，所以這一部分是乙類公債，至於永續債這一部分，我們現在已經就要求地方政府如果能夠符合規定的，儘量都來發。 |
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鍾委員佳濱：我們希望未來亞資中心引進國際的資金是來購買我們本地的，尤其地方政府可以保障到它的地方建設、公共建設、基礎建設，包裝成商品來賣給他們，對不對？有嗎？ |
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阮次長清華：是，所以我們才說要增加相關的商品嘛！ |
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鍾委員佳濱：好，我要請教一下朱副總裁，央行協助金管會在推動亞灣或亞資中心做了哪些事情？你們寫了很多。 |
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朱副總裁美麗：是。 |
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鍾委員佳濱：你們…… |
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朱副總裁美麗：好，我們請大家翻到報告頁4 |
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鍾委員佳濱：我知道頁4、頁5，我都講完了。 |
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朱副總裁美麗：對。 |
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鍾委員佳濱：但是你看完了對不對？你有沒有看過財政部怎麼寫？ |
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朱副總裁美麗：有，他們有…… |
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鍾委員佳濱：財政部只有第二大項，中央銀行協助事項的第2點OIU商品多元化、OIU設計新種保險商品，還有第3點把你們的結匯金額，個人從500萬美元提高到1,000萬美元；公司由5,000萬美元提高到1億美元，你們做那麼多、寫那麼多，但金管會認為你們就幫它這些事情而已。 |
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朱副總裁美麗：我們央行寫的比較總體，就是用分類，而財政部講的都在我們這些裡面。 |
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鍾委員佳濱：好，今天坦白說，我看了三個部會的報告，就是覺得有點對不上焦，一頭熱多頭冷。我們來看一下，主委，開放家族辦公室的業務，這是誰開放的？ |
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彭主任委員金隆：這是我們先開放，可以做諮詢服務業務。 |
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鍾委員佳濱：目前用什麼方式可以達到家業或財富傳承？ |
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彭主任委員金隆：現在當然有幾個工具，一個比如信託，還有現在做財富管理的部分，本來就有…… |
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鍾委員佳濱：你剛剛講到關鍵字「信託」，這是我們舉一個例子，我們把它的名字隱藏起來，這是一個家族企業要財富傳承的目的，大概是這個架構，怎麼樣為避免家族成員出售股權造成家族企業的股權外流，而將家族財產信託？會遇到什麼問題？ |
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彭主任委員金隆：我們現在的信託架構相較於其他國家，比如說他們信託的期間可以很長，有些沒有期限、有些100年，那臺灣的架構是這樣，不過我們有跟法務部在做協調，法務部也給我們一些想法，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：好，法務部司長，這是國壽的總經理李長庚先生，他說：臺灣的信託法是一大障礙，很多有錢人不能愛臺灣，只有進入戶口名簿的名字才能是受益人，以至於家族傳承的資金都跑到海外去做財管。為什麼？司長，現在臺灣的信託法，第三代尚未出生的或還沒有結婚的，可以成為信託的受益人嗎？未來。 |
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劉司長英秀：謝謝委員的詢問。因為這個涉及到信託法現行的法制能不能符合未來金管會的相關需求，整個設計上，因為這個議題涉及到目的信託的問題。 |
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鍾委員佳濱：目的信託。 |
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劉司長英秀：對，涉及到目的信託，因為目的信託現在在信託法的解釋上有不同的見解，有人認為信託法已經有規範目的信託，有些認為沒有規範。 |
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鍾委員佳濱：那現在這個問題能解決嗎？ |
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劉司長英秀：因為目的信託最主要是沒有受益人，它需要的相關制度跟現行的信託法還沒有辦法完全的吻合…… |
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鍾委員佳濱：所以重點了。 |
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劉司長英秀：所以法務部目前正在研修信託法，我們目前優先研議的是公益信託，接下來就會繼續研議金管會所提到的目的信託。 |
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鍾委員佳濱：來，彭主委，最後一句話，主席站起來了，聽到了沒有？您聽到了喔！ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：他們優先研議公益信託，你們希望的第二步再做，所以主委，要怎麼樣請法務部可以積極的來協助你們？如果真的要做高資產客戶，包括家族辦公室、財富傳承，在國外的法制沒有問題，國內有問題，國內遇到這個問題怎麼解決？多久可以解決？可以跟法務部一起共同研究來處理嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然，我想除了剛才修信託法是一個解決方法以外，其實我們也還可以研議其他的方式來怎麼樣去解決，我們也跟…… |
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鍾委員佳濱：不用修法就可以解決嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們正在研究，我現在不敢說這是一個肯定的，不過我們先……因為修法畢竟比較久、不確定性比較高，假設還有其他方式，比如還有主管的信託業法，這部分如果有這個空間的話，我們一起來努力，反正老問題新方法，我們來試試看。 |
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鍾委員佳濱：等一下、等一下，對不起，信託業法跟信託法是不一樣的…… |
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彭主任委員金隆：當然、當然。 |
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鍾委員佳濱：一個是規範信託業者，一個是規範信託的本質，剛剛說目的信託，因為目的信託的受益人這個部分的問題，造成臺灣跟其他國家……其他國家要做財富傳承的時候，他們不會有這個問題，但臺灣就會遇到適法性的問題，所以多久可以跟法務部共同…… |
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法務部，你們可以協助或怎麼樣共同把這個問題解決嗎？ |
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劉司長英秀：是，因為這是行政院的政策…… |
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主席：法務部私下再跟佳濱委員報告，不好意思。 |
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劉司長英秀：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：好，主委呢？ |
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彭主任委員金隆：我們當然希望法務部儘快來協助我們。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。我希望下次再討論到這個議題，各部會的報告最好能夠對準，不要央行說你們做了一堆，金管會卻只有三段，財政部做的事情跟金管會期待的好像有點落差，之後再請召委繼續排定這個議題，我們共同來推動，好不好？謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝佳濱委員。 |
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接著請羅明才委員質詢。 |