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張委員嘉郡：（10時6分）主席，我想請賴次長。 |
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主席：賴次長。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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張委員嘉郡：賴次長早。首先，我要先感謝你多年來在水利領域的專業與奉獻，尤其本席的家鄉雲林，就受到次長許多的關心，在水利署的時候，推動了很多項的重大建設，如前瞻基礎計畫中的水環境建設，這些計畫大幅提升我國防洪跟供水的能力，為國人帶來更安全、更優質的水環境，所以我真的非常地感謝次長。 |
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剛剛呂玉玲委員所提出的部分，本席也非常地好奇，就是沸沸揚揚的水電雙漲議題，在上個禮拜五已經決定凍漲電價，但是現在大家最最關心的就是水價會不會漲呢？目前外界評估最快3月底會提出檢討方案，請問這個水價報告到底什麼時候會出爐呢？ |
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賴次長建信：首先，最近對於電的部分，經過審議委員會綜合地考量，特別是國際關稅的措施跟貿易的談判，對於我們現在經濟的影響，這個不確定性太大了，所以大家認為為了穩定物價、照顧民生，甚至要維持產業的競爭力，我們希望這次不調漲。但是過去因為從111年開始，連續三年國際燃料價格大漲，讓台電公司背負承擔民生的部分，幾乎有兩千六百億，總體有6,000億。 |
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張委員嘉郡：是。 |
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賴次長建信：這個部分，過去委員會也通過追加減預算，我們希望這部分可以透過立法院院會的支持，讓台電的財務結構會更好。 |
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張委員嘉郡：基本上財務結構去調整，我們都不反對，我們希望的是能源結構也能調整，應該是雙軌都可以並行，一邊調整財務結構，如果你有調整了，能源結構再跟著一起處理，才能真正解決問題，而不是每年都靠撥補，所以這一點也希望次長可以花一點心思。當然未來調整方向，在台水的部分，大家在說是不是有可能10度以下凍漲呢？次長，您怎麼看10度以下凍漲，其餘的用量分級去調幅？ |
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賴次長建信：這個部分我們不預設立場，但優先的前提是要照顧民生，不要影響物價，甚至造成通膨，任何一個沒有經過仔細地規劃，大家突然間設想出來的東西，難免會有一些預期心理。剛剛台水公司提到今天會送出來的評估報告，我們會全面性去檢視，在公司的經營上面，部長多次指示我們，不管是開源跟節流的部分都要有努力。台電公司從去年年底開始盤點，今年它可以開源節流、可以節省…… |
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張委員嘉郡：我再回到自來水好了。 |
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賴次長建信：好。 |
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張委員嘉郡：因為台電過去為了要節能，他們有補助像節能家電，現在自來水假設也要漲價、也要來節水的話，是不是也可以導入節水設備的更新補助呢？ |
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賴次長建信：過去我們曾經實施過，委員所提的這個意見，未來在整體評估台水公司所提出來的報告，我們會請水利署跟台水公司納入考量。 |
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張委員嘉郡：好，這一點請次長能夠關心一下。另外，針對學校還有老人長照機構等公益的社福設施，假設要漲，有沒有可能納入凍漲的機制呢？ |
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賴次長建信：基本上，穩定民生、照顧弱勢，一直是我們各個國營事業…… |
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張委員嘉郡：所以這個方向是…… |
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賴次長建信：我們會考量這些因素。 |
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張委員嘉郡：目前就像次長講的，最基礎的民生部分，我們不是反對合理地反映成本，但必須要有一個透明的時程、完整的評估、充分的說明，最重要的是到目前為止，台水的漏水率還在11%至12%中間，等於每年會漏掉一個石門水庫那麼多的水，與其漲價，本席建議不如先補漏洞，否則民眾也會覺得節水就是在懲罰這些守規矩的人，這一點要請部長跟自來水公司用心。 |
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賴次長建信：台水公司自從實施第一期的降漏計畫之後，我們從過去漏水率超過20%，現在已經降到11%左右。 |
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張委員嘉郡：是，也希望可以繼續…… |
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賴次長建信：行政院卓院長也提到降漏是一個重大的目標。 |
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張委員嘉郡：沒錯。 |
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賴次長建信：所以我們在114年的時候，也透過立法院的支持，在公務預算部分投資台水公司，讓它處理漏水率改善的事情，我們中期的目標是希望降到10%以下的目標。 |
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張委員嘉郡：目標是10%以下，這樣你們離目標太近了吧？現在是11%，你要降到10%，可不可以…… |
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賴次長建信：沒有。委員，台水公司的管線好像人體血管一樣，當它改善到最後、進入到高原期，每投資一塊錢，改善的效果慢慢就會進入到高原期、趨緩的狀況。 |
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張委員嘉郡：效益比較低、趨緩。本席知道經濟部在113年提出「因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫（115-120年）」總經費是1,000億，請教這一次5年1,000億治水，您覺得這樣夠嗎？ |
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賴次長建信：我剛剛有講到治水沒有最好，只有更好，各縣市治水的需求，委員會各個委員都非常知道，基本上這是一個5年的計畫，我們希望透過各個部分…… |
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張委員嘉郡：本席認為不夠啦！應該再提高一點，撥補台電就已經4年3,000億了，今年還想要再1,000億，明年還想要1,000億，台電一個人就花了5,000億，跟真正應該做的治水工作才給1,000億，太少了吧？ |
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賴次長建信：所以我們希望經濟部所提的各個計畫委員會都可以支持。 |
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張委員嘉郡：我們當然一定要支持治水計畫，我只是覺得太客氣了，台電一個人花了近5,000億，5,000億不夠花，還要再讓它花5,000億，它一個人要花1兆，真正民眾每天擔心的，如我的田會不會被淹、我的房子會不會被淹，結果才花1,000億，雖然國發會已經通過了，可是我覺得真的不夠，所以次長，麻煩你再爭取一下，好不好？ |
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賴次長建信：我們必要時再滾動性檢討，好。 |
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張委員嘉郡：我們繼續來努力爭取。今天我們討論的防洪抗旱，其實都是以地方出發，想要照顧地方、照顧民生，以雲林縣為例，問題的本質從來就不是單一的設施或者是事件，而是與地勢、地層、財政、極端氣候交織之下的結構性問題。因此，我們希望經濟部能在優先治理的順序中，將雲林納入高風險優先治理的縣市，給予強化地支持。 |
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賴次長建信：所以我們不但是在工程面提預算之外，如我剛剛的報告中提到，現在行政院也成立水及流域永續推動小組，我們未來會透過空間圖形的套疊，把剛剛委員所提到的重點、應該治理的地區抓出來，優先投入經費。 |
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張委員嘉郡：是。尤其雲林縣的沿海地區，過去你也常常去，包括水林、口湖、臺西、四湖，甚至元長，我們都設置了不少的大型抽水站，但是因應氣候變遷、強降雨等等，短時間內的強降雨都是飆非常地高，水利署是不是也能夠再加大下游的排水量，看能不能增加它每秒鐘CMS的量？這一點是不是可以請次長支持？ |
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賴次長建信：我們同意委員的建議，目前我們也在請地方政府依照這個原則，也就是我們今天報告所提到的不對稱治理，在沿海或是河川的下游地區，促進通孔能力，加大抽水站的能量，這個是我們的目標。 |
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張委員嘉郡：好，這一點也要特別拜託次長，畢竟您是水利專家，我相信您一定有辦法把監督落實完成。當然剛才您強調的水及流域永續推動小組，是由經濟部、農業部、環境部跟內政部組成，我們也希望這個小組應該要有跨部會整合資源的實權，例如治理經費的優先順序、計畫審查的簡化權限，如果沒有一個統籌單位的話，太可惜了，那就還是各自為政嘛！我們也希望推薦經濟部由賴次長來做主導，來統籌這些資源，以落實這個機制。 |
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賴次長建信：好，謝謝委員的建議。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝。 |
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賴次長建信：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請楊瓊瓔委員詢答。 |