| 0 |
呂委員玉玲：（9時56分）謝謝主席，請賴常次。 |
| 1 |
主席：請賴次長。 |
| 2 |
賴次長建信：委員好。 |
| 3 |
呂委員玉玲：常次，恭喜你從水利署長升到常次。治水防洪業務都是次長的長項，你都非常瞭解，也非常有經驗，剛剛有特別講到預算的問題，法定預算可以直接執行，凍結預算的部分請趕快送出來，我們就可以解凍，送出來就可以解凍，只要報告清楚，而且是人民需要的，我們都會予以解凍，好不好？ |
| 4 |
我今天要特別談到一些防洪抗旱的準備工作，近年來因為氣候變遷，使得降雨型態改變了很多，雖然最近我們看到水庫的蓄水量還很樂觀，沒有缺水的情形，但是前幾年發生的旱災也導致我們的用水很吃緊。尤其是前幾年我們的燈號還在橙燈的時候，但是我所在的那個區域，龍潭的備援水井連夜被偷偷抽水供應竹北的竹科，這個問題一再地發生，雖然我們今年的水情看起來還不錯，但是我們還是要未雨綢繆，有些必要性的工作還是要先做。 |
| 5 |
尤其是我們看到全臺科學園區的用水量，一天大概是55萬噸，產業園區是55到60萬噸的情形，請問次長，如果發生缺水的狀況，民生、農業和產業誰會優先供水？ |
| 6 |
賴次長建信：基本上，我們希望透過供水韌性來改善，這幾年也有產生效果，對於桃園地區，我們即便面臨到104年當時的枯旱情境，也不會進入到分區輪流供水，為什麼呢？因為我們從北部逐漸的把水往南調，調到石門這邊來，這些工作都已經開始在展開之中，行政院也核定了。剛剛委員所詢問到的再生水，這是一個可以擴大運用的部分。 |
| 7 |
呂委員玉玲：我還沒問到再生水。 |
| 8 |
賴次長建信：你剛剛講…… |
| 9 |
呂委員玉玲：你跳格了！我現在是問你，民生、農業和產業如果發生搶水的情形，你會優先供給哪一個單位？ |
| 10 |
賴次長建信：當然是以民生為主。 |
| 11 |
呂委員玉玲：對，所以你在這邊承諾，尤其是水利法第十八條第一項的規定也是要先供給民生用水，對不對？ |
| 12 |
賴次長建信：我們過去一直是如此。 |
| 13 |
呂委員玉玲：你承諾一定要以供給民生用水，不要再發生搶水的情形，或偷偷的來抽我們的備用水井，好不好？因為龍潭有5口備用水井。 |
| 14 |
賴次長建信：委員，那時候是因為抗旱緊急工程，並不是偷抽的。 |
| 15 |
呂委員玉玲：抗旱也要以民生為優先，你抽去給產業用的話，我們當地的用水就發生了困難。 |
| 16 |
賴次長建信：不會，因為在供水的幹網裡面，農業的幹線裡面，在不需要水的時間，我們把那個水源充分運用。 |
| 17 |
呂委員玉玲：不會不需要水，我剛剛才誇獎次長對於水的治理非常瞭解，那時候的情形就是石門水庫的水關掉了，所以水沒有排到農業用水，很多水井的水是往低處流，但是我們備援水井的水是比較深的，這個水井未來我們要以民生為優先使用，結果你們偷抽我們的水去給竹科用，這個事情不要再發生了，好不好？以民生為優先，次長在這邊承諾以民生為優先，好不好？ |
| 18 |
賴次長建信：當然我們是以民生為優先考量。 |
| 19 |
呂委員玉玲：好，我現在才要問你再生水廠的事情，次長，因為不只卓院長有宣布，行政院也有宣示要推動桃竹苗大矽谷計畫，為了要深化產業實力，促進整體園區發展，我們對水電的供應應該有相當的配套。針對大矽谷計畫，本席翻開來看了一下，你們對於水電的供應配套裡面有特別提到再生水廠推動方案，經濟部在這方面有規劃龜山和苗栗的再生水廠，但是這只停留在預估階段而已，連可行性評估都沒有做。請問可行性評估沒有做，未來發生缺水的情況之下，目前再生水廠的供應若不能夠符合需求該怎麼辦呢？ |
| 20 |
賴次長建信：謝謝委員的指導。 |
| 21 |
呂委員玉玲：現在夠嗎？如果缺水的話，目前的再生水廠夠不夠？ |
| 22 |
賴次長建信：所謂的缺水要看水的缺用程度，不過就剛剛委員所提到的，桃北已經有1.8萬噸的再生水廠，這些部分是提供給廠商的，因為它可能加入RE100，所以對所謂的環境應用是更好的。除此之外…… |
| 23 |
呂委員玉玲：這些都要評估進去做可行性的評估，但是你連可行性評估都還沒有送出來，什麼時候要送出來？ |
| 24 |
賴次長建信：跟委員說明，你的黃色部分是由內政部在推動的，至於左邊這張圖的藍色部分，事實上都有計畫在推行之中，不管是桃北從原來的1.8萬噸到8萬噸，118年就可以完成。 |
| 25 |
呂委員玉玲：所以你都評估好了？ |
| 26 |
賴次長建信：就我們從內政部掌握的資料是如此的。 |
| 27 |
呂委員玉玲：你的可行性評估都在做了嗎？ |
| 28 |
賴次長建信：這個已經開始在做了，細節的部分是不是…… |
| 29 |
呂委員玉玲：所以可行性評估都已經過了？ |
| 30 |
賴次長建信：桃北的這個部分已經有了。 |
| 31 |
呂委員玉玲：我們希望趕快推動整個大矽谷計畫，這樣我們的產業投資才有信心，不然他們要再擴大的話就沒有競爭力了，好不好？ |
| 32 |
賴次長建信：好，我們會請內政部加速來推動。 |
| 33 |
呂委員玉玲：接下來，本席要問的是，因為我們的電價審議委員會為了顧民生、穩定物價，已經決議電價不調漲，但是我們擔心的是水價會不會調漲，有人說水價可能會調漲，卓院長也特別提到水價要做合理性的調整。雖然水費已經31年沒有調動了，但是我們也必須要提出整體水價合理性的檢討報告，現在送出來了沒有？ |
| 34 |
賴次長建信：到目前為止，我沒有收到台水公司所說的報告，台水公司說今天會送過來。 |
| 35 |
呂委員玉玲：自來水公司還沒有送，我們今天的議題都已經排出來，還沒有送？ |
| 36 |
賴次長建信：總經理說今天公司會報出來，但是水利署好像還沒有看過這個報告，基本上，我們對於所謂的公用事業，包括民生所需要的，不管是水或電的問題，除了讓國營事業有健全的財務體質之外，我們也要考慮到社會上對於物價的衝擊。所以當這個報告出來之後，我們會仔細的去檢視在公司治理的部分，有沒有像台電公司從「產銷人發財」各方面去減省支出、減少虧損，讓整個經營更有效益的方法，所有可以促進台水公司健全發展的方案，我相信水利署和經濟部都會全面性檢討。 |
| 37 |
呂委員玉玲：盡快送出來。本席會這樣子問是因為2023年王美花部長的時候，有特別做出一份檢討水價合理性結構報告，裡面有特別提到要增加水費級距的累進費率，增加用水段別，目前是分為四段，未來你們可能會分為幾段？ |
| 38 |
賴次長建信：過去除了加大級距的部分，社會有一些建議…… |
| 39 |
呂委員玉玲：現在分為四段的話是50度以上…… |
| 40 |
賴次長建信：基本上，我們對於台水公司所提出來的檢討報告不預設立場，也不用設置框架，如此一來可以讓它客觀的去看到任何改善財務結構的可能。 |
| 41 |
呂委員玉玲：次長，改善財務結構也要顧民生。 |
| 42 |
賴次長建信：當然。 |
| 43 |
呂委員玉玲：我們看到的這四段，51度以上的部分大概都是民生用水，現在你們也有徵收耗水費，單月超過9,000度的大用戶，你們的耗水費是每度增加3塊錢，9,000度的大用戶應該都是產業，中小企業還沒有。未來自來水公司如果送出整個檢討報告表之後，我希望你們可以在級距裡面做調整，一定要在不影響到民生用水的權利範圍內才做調整，如果要增加級距的話，也不要都沒有先跟我們的產業溝通，讓產業有所準備，才不會影響他們整個作業，這樣好不好？ |
| 44 |
賴次長建信：好，謝謝委員非常好的提醒跟建議。 |
| 45 |
呂委員玉玲：好，你會這樣做，不要影響民生。 |
| 46 |
賴次長建信：謝謝委員。 |
| 47 |
主席：現在請張嘉郡委員做詢答。 |