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好謝謝主席我們請代主委陳重樹代理主委謝謝好那陳代主委 |
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主委好我想主委這個任何一個政府機關最重要兩件事情一個是人事一個是經費那我們今天先來討論人事的部分我想大家都關注到說這個換照的部分可能這個會因為委會人事不足沒辦法開會我想確認一下所謂的這個換照是不是屬於這個通訊傳播事業的經營權的取得變更或消滅 |
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是嗎是沒錯那我剛剛所述的這個文字是放在國家通訊傳播委員會委員會委員的這個會議議事要點我想這應該不是詐騙網站這個是網址是ncclaw.ncc.gov.tw在你們NCC網站上面有一個國家通訊傳播委員會委員會會議議事要點的一個要點這是你們開會的一個基本的一個要點 |
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那我剛剛所述的這個放在第五條這個第六項裡面這個有關於通訊傳播事業經濟權取得電源或消費者處分之審議是透過這要點來處理的是吧 是不是這樣子 |
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各位報告他是屬於一個行政就是一般行政規則他的位階比組織法還要低那組織法的從94年制定的當時他是以法定總額來認定的這個在立法院的公報裡頭都可及主委我們可以當然來討論一下啦這個部分因為畢竟你們的意思要點的第二條就寫了嘛這是你們意思要點自己寫的 |
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那你自己是說你們意思要點從民國94年到最後的修正是113年8月2號第二條本委本會委員會會議由權力委員組成之未依法就任委員或就任後出缺者不記錄委員總額這件事情是你們明文寫在你們的網站上面的意思要點如果這一條照主委的意思你是不是說你覺得這一條跟你們的立法意旨是抵觸的那所以這一條是無效的你是這個意思嗎 |
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這邊的試用上會要以母法組織法來優先試用那如果這樣的話你這個國家通訊傳播委員會的第1條一開始就是錯誤的啦如果照你這個說法的話你後面的你如果開會意思要點是錯誤的話那我想請問一下你們委員會怎麼召開的 |
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我們現在無法組成委員會 現在委員會並沒有召開我的意思是說如果今天連議事要點你不認因為這個是 我想最後這修法是去年8月2號去年8月2號也沒有提到這個修法就修別的東西那結果最後這修法了這麼多年下來這條一直擺在這邊那你現在跟我說這條不適用 |
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那什麼時候才施用那這條牌要做什麼這條在過往百分之九十以上的時間都不會掉到這個情境因為當時的剩下的猿兒都超過四個那你那個母法的這個依據在哪裡 |
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在94年的那個院會的立法公報大院的相關的公報裡頭在94年的我們有發布新聞稿大意就是說行政院在他的立法說明裡頭有講到說是以全體總額掛戶7人當時的草案都是全體法定總額是7人來說明的那後續通過版本雖然人數有採其他政黨的提案但是這個 |
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這個這方面的一些共識認知都是在一貫來通過來處理的所以都是認定為法定總額所以當然你說你這是共識啦但本席覺得這不是共識啦因為就是我們提到的嘛如果你意思要你這樣寫他已經幫你排除了他說未依法就任的委員 |
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現在就是很多委員沒有依法就任啦現在現行的狀況就是這樣他不就幫你解決這件事情了嗎但是他的位階是行政規則他一般跟無法跟法律抵觸的話這邊是就條文本身我們有看到抵觸的可能性啦 |
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因為你條文沒有寫這個而且當初的立法意旨你說民國94年那個立法意旨寫的時候是七個人那你照這樣講你現在超過七個人不就又違反了這個立法意旨嗎所以我覺得在這邊爭論這個立法意旨因為這立法意旨跟當初已經不太一樣了那你們既然也依據這個 |
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這個國調宣傳媒委員會訂定本要點已經訂了這個東西依照你們法定職權訂的這些這是你們第一條寫的你們這個要點是依據這個通傳會委員會會行使法定職權所以特地訂定了這個要點所以訂定這個要點的第二條是直接講明了說如果有委員未依法就任或就任或出缺所以不羈辱委員總和不羈辱委員總和是你們寫的又不是我寫的這是好幾年前好久以前就寫的啊那所以我想今天要講這樣子第一個 |
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前面很多委員提到了 今天NCC委員出缺是因為行政院沒有提委員進來 我沒得審這第一個部分 這我也沒辦法但我今天想幫你解決的是問題解決問題的時候有找到這一條那基本上這一條就是讓你們有一個理由或是有一個說法至少是你們定的啊 衛醫法 而且這些年下來立法院也沒有修正最後是修正 我剛剛講 最後是修正去年的8月2號了 |
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已經很近代了那時候已經經歷過這個那時候去年陳耀祥是7月31去職的嘛那這個8月2號修正已經是新的結果出來那這樣子的東西我認為主委你應該去試用去思考能不能試用這條讓ANCC趕快回復運作不然你看我們的主委院長去年的11月28號說要提建經過四個月到目前還是沒有提 |
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那NC就是停擺嘛我現在也不是辦法啦好 看完報告如果說適用這東西也會違法因為中央法規標準法大概大概一規定是說位階比較低的行政規則如果以母法抵觸它是無效的我們必須要施那當然前提是要以母法抵觸啊那誰會誰來認定這件事情 |
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因為當初的立法說明他都是法律的文件之一一般法律的一些運作實踐的操作都是他為沒有寫的都看立法說明當時的情境是這樣如果是這樣的話那我是想問你們這一條是不是要把它修掉那把它提進來啊大家公開的來辯論一下這件事情到底不能說我說了算你說了算嘛因為今天擺明就是有這個法律要點還在這邊是你們會議召開的這個要點還擺在這邊說 |
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為依法就任的不算在總額裡面幫你們找到的法律法源依據了嘛對委員說的沒錯我們這個該檢討的行政規則我們會要來檢討好主委那人事談完談錢的問題剛剛其他委員提到說這個NCC是預算被刪除的重災區但是你剛剛提到這個包括你們新聞稿提到你們今年可能四月就會無法執行相關業務是嗎 |
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如果我們把土地租金的扣留下來如期支付的話確實是上半年度就會我想請問一下主委抱歉請問代理主委但是這個NCC到底執行業務的時候都是用哪裡的錢在執行業務我們現在單位預算是維持機關基本運作所需比方說水電費水電費 一般事務費 業務費等等那至於說業務費是在我們另外的通傳基金 |
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講到重點嘛 就基金嘛 今年基金啦通訊傳播監督管理基金的今年預算編的是5億那這個有線廣播電視事業發展基金編的預算是2.7億這5億跟7億 2.7億合起來大概7點7.7億快8億左右的這個經費我想問一下主委這幾億 這8億 這7點多 7.7億的經費到目前為止運作有沒有問題 |
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目前沒有但是跟委員報告因為那些不管是有線還是通訊傳播很多是資訊化的像數位化時代很多是電腦化的會有一些資訊系統資訊系統他吃的水電費跟那個通訊費是用在單位基金裡頭的是在單位預算裡頭的對這個齁這個當初我們在委員會審查預算的時候我們都很清楚基本上 |
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NCC本部的預算其實在委會的時候是很順利的因為沒什麼錢坦白說是這樣子沒有什麼重點大家是把重點放在所謂的基金的審查因為其實NCC在執行業務的時候主要應該是在這個基金裡面你們的錢都放在基金裡面那基金到目前為止其實也沒有刪應該說也還沒開始審所以沒有實質上對你們業務認為沒有什麼具體的實質業務的影響 |
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所以我覺得主委剛剛有一些委員提到說NCC這個希望你們不要這樣子帶頭的去做這樣子的宣傳 |
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因為你說四月斷稅 但問題是沒有 因為基金很多錢在裡面跟委員報告 都是剛才跟委員報告因為我們都資訊化 很多的系統他是吃單位預算裡頭的通訊費跟水電費而且我這邊沒有辦法 沒有預算來支援的話那個通常系統都會停止運作 停止運作的話其實不管基金那邊多少錢 這邊還是幾乎都停擺 |
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所以你基金裡面還是有很多這個支出項目是例行性的會支出啦這個在過去的決算在過去的支用裡面都有放在裡面來支出所以我想沒有你講的這麼嚴重我們希望我們就事論事我是覺得大家就事論事跟過去的經驗來看其實基金你們的運用是非常的彈性的我們這樣講就好了我們沒有說我也不特別去點出來你花什麼錢但是基金的運用是非常非常彈性的 |
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沒有像主委講的這麼嚴重我希望當然現在就這樣子了當然不管預算的這個狀況已經是現行你的本預算狀況就是這樣子那既然基金有給你這麼多錢讓你執行這些業務我希望這主委想辦法應該是能夠去比照廣利能夠來執行相關業務的好不好主委謝謝委員但是單位預算跟基金的流用沒關係我剛剛提了其實基金裡面運用非常彈性我是說真的這個 |
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今年就知道了今年這個預算決算的時候你就會看到我們把預算決算拿出來看去基金預算是非常非常彈性不一定你如你所說的這樣這麼的一次性好不好主委我們就請到這邊啦好謝謝委員 |