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楊委員曜：（13時11分）謝謝主席，主席請一下衛福部呂次長。 |
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呂次長建德：楊委員好。 |
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楊委員曜：次長好。次長，少子化是一個全球性的問題。 |
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呂次長建德：是，沒錯。 |
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楊委員曜：我國的生育率是一路下滑，南韓比較特殊，南韓的總和生育率曾經幾乎是全球最低的，好像0.7對不對？ |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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楊委員曜：但他們在去（2024）年生育率有微幅的回升，請教一下次長，你們有沒有研究到底是什麼原因？ |
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呂次長建德：非常感謝委員的關心。據我所知，它的數字在全世界排名確實本來是敬陪末座，即TFR是0.7，去年大概回到0.76，這個其實對韓國人就是很大的一個改變。據我瞭解，因為我之前在學界也認識很多韓國的朋友，其實昨天就有韓國學者來拜訪我，我也就這個問題請教他，他是說他們最近確實有一些政策，除了津貼之外，另外其實是公托，他們公托的比例確實比我們高，這是第二個重點。第三個最重要的就是他們各地方政府的社會住宅，他們的住宅那邊有分胎次別：一胎、二胎、三胎，這方面補助的額度確實比臺灣來得更高，我覺得這個確實是臺灣應該要來借鏡的地方。其實韓國他們在最近這幾年的房價也漲得非常非常驚人，年輕人也付不起，跟臺灣有同樣問題，可是他們用社會住宅的這一個方式，我覺得我們確實應該可以來考慮。 |
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楊委員曜：當然社宅好像不是衛福部管，不過社宅…… |
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呂次長建德：對，那個部分比較是內政部。 |
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楊委員曜：用社宅來當作誘因，我個人也覺得好像是一個很好的方法。也就是說他們的公托做得比我們好？ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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楊委員曜：然後他們社宅的誘因比較高…… |
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呂次長建德：社宅誘因，沒錯。 |
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楊委員曜：還有嗎？我這裡還有一個問題，因為只有一年，所以也不見得……因為他們大概就是去年才開始……所以可能…… |
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呂次長建德：可能還需要長期觀察。 |
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楊委員曜：對、對，那公托的部分0到2歲是你…… |
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呂次長建德：對，我們的分工是這樣。 |
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楊委員曜：你要不要也直接講一下？ |
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呂次長建德：跟委員報告，有關公托的部分，我們目前主要就是有一些托育方面的設施，跟委員報告，我們目前有總共497所托嬰中心，接下來我們會趕快來做積極的布建，今年應該會再多增加大概94處，預計可以再增加3,000名的小朋友。 |
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楊委員曜：現在497處，我們就算500，那你們在多久之內會再增加？時程大概多久？ |
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周代理署長道君：一般我們一個據點的推估大概都在兩年左右，但是其實到今年各縣市政府都一直陸陸續續還有再額外申請，所以這個數字還在持續的增加當中。 |
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楊委員曜：因為托嬰中心除了其他的配備以外，便利性也是很重要的，再來就是怎麼廣布據點。當然，要廣布據點的話，托嬰人力、能量也是有問題。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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楊委員曜：所以整個政策其實我們不能就只看一個點，只看一個點都會覺得好像很容易。不過不管怎麼樣，就是很感謝次長，也就你之前的經歷、剛好也有外國的朋友可以做溝通，那今天也就很快的回答了這兩個問題。你剛才說是三個，可是我聽到的是一個托育、另一個是…… |
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呂次長建德：對，一個是托育，另外一個是住宅，沒錯。 |
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楊委員曜：就兩個嘛？ |
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呂次長建德：因為還有一個是補貼，他們跟臺灣一樣也有…… |
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楊委員曜：補貼好像也都比我們高？ |
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呂次長建德：這個數字我必須要再來確認一下。 |
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楊委員曜：我這邊有資料，不過就是時間的關係，確實他們的補貼也比我們高，不過各類補貼也是要看政府的整體財政。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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楊委員曜：因為我們常常講少子女化其實是一個國安的危機，我們就是盡可能的把別人在推的，如同剛剛次長講的社宅部分，我們可能也會跟內政部來做一個討論。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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楊委員曜：托育的部分，不管0到2歲或以上的是屬於教育部，我也都希望能夠趕快去廣布據點、培養人力，其實年輕的父母確實是職業、家庭兩頭燒，有他們一定的困難點，太困難他就越不想生，所以我們還是盡可能用政府的力量來協助他們。 |
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呂次長建德：是。 |
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楊委員曜：好，謝謝次長，次長請回。 |
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呂次長建德：感謝委員。 |
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楊委員曜：主席，我請一下勞動部李次長。 |
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李次長健鴻：楊委員好。 |
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楊委員曜：次長好。次長，因為時間的關係，我就簡單問一個問題，你們現在在研議要修正就業保險法？ |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：讓雙親假如領滿六個月的育嬰留職停薪的人可以再增加一個月，這是你們的方向是不是？ |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：可是每年大概有9萬個人來申請育嬰留職停薪。 |
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李次長健鴻：去年是9萬3,000人， |
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楊委員曜：假如按照你們現在的規定，就是雙親都要滿六個月才各加一個月，是不是這樣子？你們的方向是這樣？ |
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李次長健鴻：對，方向是這樣子。 |
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楊委員曜：這樣子可以受惠的是只有2萬1,000人左右，我們的資料大概是這樣子。我提一個建議，因為現在育嬰留職停薪是可以申請勞保投保薪資的八成津貼？ |
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李次長健鴻：六成，然後補貼兩成。 |
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楊委員曜：那能不能就是不要用六個月來算？因為用六個月來算，有申請育嬰留職的人數裡面，只有大概兩成多一點點的人可以享受到政府的這一項鼓勵，能不能從請領的部分處理？譬如說原本是請領六成外、政府補貼二成，能不能直接由政府補貼二成五或者是三成？次長懂我的意思嗎？ |
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李次長健鴻：用公務預算是不是？ |
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楊委員曜：不是。你們現在這二成是用公務預算，是不是？ |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：多給這個月，你們也是有二成用公務預算？ |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：六成是基金，對不對？ |
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李次長健鴻：對。 |
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楊委員曜：那就是針對公務預算的部分，你們應該去想想、思考看看，能不能不要各滿6個月才各加1個月，而是凡有請領的就直接以基金負擔六成，然後用公務預算負擔二成五到三成？ |
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李次長健鴻：我了解委員的意思。 |
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楊委員曜：次長懂我的意思嗎？ |
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李次長健鴻：了解、了解。 |
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楊委員曜：這樣子，可以受惠的人數比較多。 |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：也比較不會……基於時間的關係，我就是說雙親都必須滿12個月對很多家庭來說，譬如說父母親離異的啦！比較會有一些困難出來。 |
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李次長健鴻：是。 |
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楊委員曜：所以應該直接，假如你們打算多鼓勵，那就直接在請領的成數上做增加。 |
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李次長健鴻：是、了解委員的意思。 |
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楊委員曜：好不好？ |
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李次長健鴻：了解委員的意思。 |
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楊委員曜：次長，我沒有要求你在這邊直接回答，不過這個方式你們真的可以帶回去做個思考，好不好？ |
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李次長健鴻：了解、了解。 |
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楊委員曜：謝謝次長。 |
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主席：謝謝楊委員、謝謝次長。 |
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接續請李坤城委員質詢。 |