| 0 |
張委員雅琳：（13時3分）謝謝主席，我們有請衛福部次長。 |
| 1 |
主席：次長。 |
| 2 |
張委員雅琳：其實我本來沒有要問這個題目，但是我剛剛在聽詢答的時候就非常好奇，就是兒少權法的部分，其實民間一直不停的在倡議，從我自己在民間的時候就一直在講，所以我想知道，剛剛您有提到說現在已經有安排了很多的研商，也有些專家座談會，但我想做一個提醒，就是說因為過去在做兒少權法時，我們都是把兒童當作一個被保護的課題。 |
| 3 |
呂次長建德：沒錯。 |
| 4 |
張委員雅琳：我希望這個修法是要回到權利的主體，所以這個重點是什麼？重點就是說它並不是一個被保護的人，而是他相關的、正進步的、主動的權利，像是發言、表達參與公共事務的這些權利、促進他發展或讓他可以面對未來世界變化的權利。 |
| 5 |
呂次長建德：沒錯。 |
| 6 |
張委員雅琳：這些東西希望在徵詢相關意見的時候也都應該要有相對的分量，這是做一個提醒，可以嗎？ |
| 7 |
呂次長建德：報告委員，我知道委員過去一直以來在整個兒少權利方面有非常非常多的倡議，也有很多很多的主張。我跟委員報告，我們現在就是根據CRC（兒童權利公約）的精神，確實誠如委員剛剛所說的，目前的每一個兒童都是一個獨立自主的個體，而且是一個主體，在成長過程裡面，他們當然是必須要被呵護的，但是他自己本身的自由心靈、自由的主體絕對要獲得相對的保障。 |
| 8 |
張委員雅琳：所以相關的一些委員在討論的時候會不會邀請相關的專家學者呢？有關表意權的部分。 |
| 9 |
呂次長建德：報告委員，會，有關於表意權的部分，沒錯。 |
| 10 |
張委員雅琳：也都有邀請嗎？因為我知道大家過去都比較強調在保護的部分，所以這個部分到時候若有一些專家名單是不是也可以提供讓我們參考一下？ |
| 11 |
呂次長建德：好的、好的，一定，感謝委員。 |
| 12 |
張委員雅琳：謝謝次長。 |
| 13 |
那我們接下來請勞動部次長，謝謝。 |
| 14 |
呂次長建德：感謝委員。 |
| 15 |
張委員雅琳：次長，今天想要針對我們少子女化的問題來跟次長討論一下，這題其實已經討論了非常非常久，國安危機到現在也還是國安危機。女性不願意生養的問題，其實去年經濟學人都有一些相關的研究，基本上這是世界潮流，最主要就是說大家不願意犧牲自己的生活品質，但是透過現金補助、還有一些權利的提升，多少還是能夠有一些刺激。其實我自己在看2023年Social Science & Medicine的一個職場文化研究，它其實就追蹤了臺灣的5,000名科技行業的女性，在生育後3年內離職率高達58%，男性申請育嬰假的比率大概31.2%，男性實際參與育兒的大概只有12%。其實我也知道這個職場的改革對於生育率其實某種程度是會有一些些影響，去年我們做了一些彈性育嬰的試辦計畫，其實也有一些檢討：第一個，當時有講到共通性與整體性的一些建議；第二個就是行政制度與實務上面的困難；第三個就是雇主管理考量；第四個是針對家庭照顧假與照顧對象的具體建議。這邊我先講一下，第一個部分，大家在講的就是行政程序太過複雜了，現在以民間來說，他們都希望可以用小時來請，但是現在是以日來請，好像行政程序上面都會相對的困難，所以我想要了解接下來我們要怎麼來解決這個行政效率的問題。 |
| 16 |
李次長健鴻：跟委員說明，因為這個是育嬰留職停薪，它不是一個假的概念，而且最重要的是他必須要依照這個規定的程序去申請育嬰留職停薪津貼，就是到勞保局去申請津貼。 |
| 17 |
張委員雅琳：對。 |
| 18 |
李次長健鴻：不過勞保局其實去年開始就已經簡化其申請程序了。 |
| 19 |
張委員雅琳：對，沒有錯，可是試辦之後大家的結論還是太複雜，所以我們接下來…… |
| 20 |
李次長健鴻：我們今年會進一步擴大，我們目前是可以上網申請，那今年會進一步擴大讓上網申請的流程再更快一點。 |
| 21 |
張委員雅琳：所以行政程序上面，針對於勞保局這邊都不會有什麼問題嗎？就處理這些分量來說。因為如果你接下來都是以日、甚至是以小時來申請的話，都沒有問題嗎？ |
| 22 |
李次長健鴻：跟委員說明，我們這個內部有討論過，如果要改成以日來申請的話，那麼需要修改資訊系統，還有必須要增加審查人力。 |
| 23 |
張委員雅琳：沒錯。 |
| 24 |
李次長健鴻：比如修改資訊系統或人力都需要時間跟金錢來挹注。 |
| 25 |
張委員雅琳：那大概規劃的時間呢？就是修改資訊系統跟人力的部分，你們有個預估的時程嗎？ |
| 26 |
李次長健鴻：跟委員說明，因為現在就業保險法要修法，剛剛有講要通盤檢討、要增加育嬰留停的時間一個月，這個部分如果未來要進一步、有更彈性化的申請方式，比如說以日……那這個就要跟整個修法作業一起來做通盤的研議如何有更快的方式。 |
| 27 |
張委員雅琳：這是法的部分，那人力的部分呢？ |
| 28 |
李次長健鴻：人力的部分，如果我們確定要這樣做的話，我們就必須要跟行政院來申請。 |
| 29 |
張委員雅琳：好，但是我們目前應該是會往這個方向來努力，對不對？ |
| 30 |
李次長健鴻：部長已經講，我們就要研議往更彈性的方式來處理。 |
| 31 |
張委員雅琳：好，瞭解。其實育嬰留停這件事情對於一些家長來說還是一個權益的損失，因為他的年資是無法累積的，所以為什麼民間一直不停地在倡議育嬰假？因為要讓他的年資可以被累計。我在想，因為現在看起來好像不是往育嬰假的方式在前進，那是不是可以先來處理家庭照顧假可以以時為單位來請呢？因為現在的事假在一般很多公司行號也都是可以用小時來請，那家庭照顧假是否也可以讓它變成以小時來請？因為其實有很多的家長，以我這個年紀來講，我有長輩，我可能要帶長輩去看醫生，那不必請一天，我可能是請幾個小時而已，這部分是可行的嗎？ |
| 32 |
李次長健鴻：我們在通盤檢討家庭照顧假往更彈性的方向規劃，我們內部確實在積極研議討論中，希望到時候在通盤討論完之後再來對外來宣布。 |
| 33 |
張委員雅琳：所以這個是你們其中討論的一個方案嗎？ |
| 34 |
李次長健鴻：是，其中一部分。 |
| 35 |
張委員雅琳：以小時來講，是不是？ |
| 36 |
李次長健鴻：我們是往更彈性的方向來討論、研議。 |
| 37 |
張委員雅琳：好，剛剛提到說好像是你們的育嬰留職停薪希望有30天的一個彈性，可以以日來請，是嗎？ |
| 38 |
李次長健鴻：往更彈性的方向來…… |
| 39 |
張委員雅琳：往這個方向嗎？那我先給大家、給您做一個參考。事實上作為一個家長，你真實要育嬰的天數絕對是超過30天，就算家長都來分擔的話。因為你可以算一下，小孩子幼兒園的時候，可能因腸病毒請假，班上有人可能腸病毒，學校就要通令，三、四月是腸病毒的旺季，可是冬天還有流感，所以等於一整年我們其實是有將近80天會因為育兒的一些狀況、尤其是在幼兒園到小學這個階段都會因為腸病毒或生病而請假。所以一個家庭大概就要花80天，那兩個人去分擔的話，一個人至少也要40天，所以我會認為這30天是不太夠的，是不是有可能朝更多的天數來研議？ |
| 40 |
李次長健鴻：這個我們都會納入考量中。 |
| 41 |
張委員雅琳：好，希望年紀的部分也可以放寬、也可以往這個方向來討論，好嗎？ |
| 42 |
李次長健鴻：是。這個部分…… |
| 43 |
張委員雅琳：現在只有到3歲，問題是小學一、二年級還是腸病毒的高峰期，好不好？ |
| 44 |
李次長健鴻：是，了解，我們也會全盤的考量，謝謝委員。 |
| 45 |
張委員雅琳：好，謝謝。 |
| 46 |
主席：謝謝張委員、謝謝次長。 |
| 47 |
接續我們請楊曜委員質詢。 |