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楊委員瓊瓔：（12時46分）謝謝主席，我們邀請衛福部。 |
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主席：請次長。 |
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楊委員瓊瓔：因為我們今天談少子化的對策，待會包括教育部以及勞動部，有你們的就請主動上來，好不好？我們爭取時間，謝謝。 |
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呂次長建德：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：次長，行政院規劃我國少子化對策的計畫，為學齡前幼兒托育推出增加平價的名額、降低就學費用以及發放育兒津貼，納入0到6歲國家一起養的政策。這個號稱是2.0的版本，但是跟過去一樣，就只是繼續加碼，我們看到從蔡政府到現在的賴政府，成績是年年負分，因為數字會講話，生育率與生育量都是連9年在降，該政策無效的原因到底是什麼？我們對於少子化政策失效的對策又是什麼？請做說明。 |
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呂次長建德：感謝委員對這個問題的關心，我剛剛有提到國際的通例，就是2000年那篇最重要的人口研究，其中有四點，一、性別平等，二、工作家庭平衡，三、公托，四、津貼，以上整體是一個多元的策略。這個部分我們目前也都在全力衝刺，當然委員您剛剛有提到，我們生育率是連9年降低，但是我們這邊會全力進行推動。 |
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楊委員瓊瓔：次長，你終於說會全力的檢討跟推動，因為我們看到，我們推出未滿2歲的幼兒公共化及準公共托育的補助分別是加碼7,000元到1萬3,000元，都很好。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：但本席要告訴你的是，我們理性討論事情，您的政策方向就結果論而言是負分的，沒有人願意看到這樣的答案，換句話說，必須積極去檢討，不管在2000年的項目怎麼樣，在結果你是負分的，這怎麼辦？因為這會影響到待會我們還要繼續討論的，會影響到很多的問題產生。所以我希望你們針對這個項下，目前除了加碼之外，還有什麼樣的方案？我希望聽到的是這個，真正來幫助我們的國家、社會跟家庭。能否請你們去研擬，多久時間給本席你們的精進方案？ |
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呂次長建德：目前是這樣，因為這個是屬於…… |
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楊委員瓊瓔：請告訴我多久時間？沒關係，你告訴我多久時間？ |
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呂次長建德：報告委員，因為這個是陳時中政委他在協調…… |
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楊委員瓊瓔：好，沒關係，你告訴我多久時間好嗎？ |
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呂次長建德：因為除了衛福部之外，另外也牽涉到教育部還有勞動部…… |
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楊委員瓊瓔：次長，你是很有能力的人。 |
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呂次長建德：不敢、不敢。 |
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楊委員瓊瓔：我願意這麼說你的原因是什麼呢？我們希望各政府部門，目前答案是負分的，現在的政府就是各行其是，沒有做整合的工作，我們希望把這個聲音傳達給相關權責單位，我們希望你們去精進，好不好？ |
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呂次長建德：好，報告委員，這樣好了…… |
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楊委員瓊瓔：你們自己本身也可以研擬方案出來。 |
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呂次長建德：好。 |
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楊委員瓊瓔：縱使還要再給其他單位，但仍舊必須要做。就你自己本身，你們多久可以有精進方案？ |
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呂次長建德：報告委員，這樣好不好…… |
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楊委員瓊瓔：你有一個方案出來，我們可以繼續討論啊！要不然今天每一個人在這邊問都得不到答案啊！我們不希望如此嘛！ |
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呂次長建德：報告委員，這樣好不好？我回去會趕快，也非常感謝委員的關心。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間？你告訴我一個時間點，沒關係，看你要多久時間，好嗎？告訴我多久時間。 |
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周代理署長道君：跟委員報告，因為少子女化對策方案這個部分，在行政院這邊是做一個統籌的處理。 |
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楊委員瓊瓔：次長，請告訴我多久時間好嗎？ |
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周代理署長道君：今年我們本來就會來做一個通盤檢討。 |
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楊委員瓊瓔：是啊！本來就是要檢討啊！ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：次長，多久時間你的草案、方案可以出來？ |
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周代理署長道君：因為這個部分最後確實是由行政院統籌並跨部會來處理。 |
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楊委員瓊瓔：那你們自己各部會多久時間可以出來啊！ |
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周代理署長道君：所以這個部分的話，確實我們真的比較不適合幫行政院來做…… |
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楊委員瓊瓔：不是幫行政院！教育部跟國發會、勞動部，都是息息相關，本來就是要有人來整合嘛！但是各部會在執行當中，你有什麼困難，你看到答案是不好的，你們要怎麼樣提出方案嘛！對不對？不可能行政院院會開會你們不提出方案？如果連這一點都沒有辦法來說明、來應對，報告主席，我們今天是要問什麼？對不對？不能各行其是，不去做整合的工作嘛！要整合之前，你們各部會還是必須提出方案嘛！對不對？ |
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呂次長建德：報告委員，這樣好不好？剛剛是說由行政院那邊來整合，我們能夠負責的是本部這邊…… |
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楊委員瓊瓔：對，當然啊！ |
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呂次長建德：就本部這邊，我們是不是在3個月之內跟委員報告？好不好？ |
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楊委員瓊瓔：好，這樣就對了！來，教育部。 |
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呂次長建德：我們就本部自己本身的政策來研擬，然後給委員一個報告，好不好？ |
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楊委員瓊瓔：對，我們一起來加油。 |
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呂次長建德：感謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：教育部在這裡，少子化會衍生大學震盪，還有多少要退場啊！對不對？這個非常嚴肅耶！這個是環環相扣；少子化另外一個最重要的重大效應是大學可能因此崩盤，自2014年到現在，臺灣已經有15所以上私立大學走向退場或者是核定停辦，而在去（2024）年有4所大專院校停辦或停招，這麼嚴肅的議題，有學者還預估2034年後大學會受到最大的影響，到時候可能會有10所學校還要再退場耶！我好緊張哦！教育部，評估的數字學者已經說明，到底是真的假的？如果這樣子我們要做什麼應對？請做說明。 |
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許副署長麗娟：跟委員抱歉，因為我們今天出席主要是聚焦在少子女化，國教署負責…… |
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楊委員瓊瓔：對啊！少子女化也會衍生啊！越來越少啊！國中也會影響，高中也會影響，你看我們的主席這麼英明，把所有的項下全拉進來，你把這個功課帶回去，好不好？ |
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許副署長麗娟：是，我們再轉交給高教司跟技職司。 |
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楊委員瓊瓔：應對像這樣子的一個方案，好不好？ |
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最後一個是勞動部，這個也非常的影響。勞動部，應對少子化，完善托育系統、好的托育系統是重點，會增加生育的意願，對不對？這個非常重要。但是托育問題的沉重支出也是造成國人不願意生的原因，所以在這樣的情況之下，我們如果光是以營造友善托育空間、推動企業托育系統來說，政府的動能似乎是不夠的。 |
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依照性別工作平等法第二十三條的規定，僱用受僱者100人以上的雇主，他必須要提供第一個，哺（集）乳室；第二個，托兒設施或者是適當的托兒措施。但根據勞動部統計，112年員工100名以上的單位，有設立或提供的僅有七成，相信這個數字實際上會更低啦！在這樣的情況之下，我們有成長的空間，所以我們看到，這個不只是解決少子女化的問題，國家及雇主提供給勞工的嬰幼兒以及兒童子女適當的托育措施，我們也更應該要去保障勞工工作權的適當措施，對不對？ |
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以韓國為例，它除了提供貸款或者是租稅優惠的措施之外，對於沒有執行的他們會強制去輔導，所以在這一方面我也提出，因為少子女化的面向是要整體性的去規劃，既然勞動部你們有性別工作平等法第二十三條的規範，我希望你們也去精進，怎麼樣能夠更好，或者去參考世界其他國家怎麼做，而不是一成不變，導致我們的答案都是負分的，本席絕對不希望如此。 |
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李次長健鴻：我們都有進場輔導。 |
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楊委員瓊瓔：好好地滾動式地去精進方案，好不好？ |
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李次長健鴻：好。 |
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楊委員瓊瓔：有談到滾動式精進方案，請把書面資料給本席。 |
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李次長健鴻：瞭解，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：我們一起繼續討論，好不好？ |
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李次長健鴻：好。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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李次長健鴻：謝謝。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝次長。 |
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接續我們請洪孟楷委員質詢。 |