| 0 |
魯委員明哲：（11時29分）謝謝主席，有請陳代理主委。 |
| 1 |
主席：請主委。 |
| 2 |
陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
| 3 |
魯委員明哲：陳主委好。早上我注意你在整個詢答的過程中，感覺跟之前陳律師的風格有所不同，我也瞭解畢竟你比較實務、是整個電信相關的專業出身的，我們希望以就事論事的態度，不要來立法院吵架，你覺得呢？ |
| 4 |
陳代理主任委員崇樹：都是要依法行政，發揮自己所知的專業。 |
| 5 |
魯委員明哲：當然很多人期待新的代理主委能夠有新的態度、新的思維。我要請教一下，上一屆有兩位委員離開，當時你們都是經當時行政院長精挑細選，兩位蠻專業的，但是離開卸任的時候特別寫了一個公開的建言，不光是給我們看，最主要是對NCC的建言。其中主要有三點，我之前也問過陳前主委，就感覺吵架了，其實不用吵架，這是你們自己的委員寫的。第一，他覺得因為市場過於競爭，獲益分散，所以現在的新聞台主要靠業配、置入行銷跟政府標案，其實我覺得有些適當的比例本來就是這樣啦，OK啦，可是當過度的時候，這會逐步形成臺灣的政媒共生集團。你覺得是會逐步形成？還是已經形成頗久了？就你自己的感受。 |
| 6 |
陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，依現行的衛廣法規定，新聞節目是不能被置入的，所以這邊的第一點部分應該會有法規範。第二點部分，它涵攝範圍所涉及的部分有些是不在NCC的職權處理範圍。第三點部分，申設、評鑑、換照要大翻新或怎麼樣，我覺得這些都可以討論或檢討，但是要廣泛聽取外界的意見。 |
| 7 |
魯委員明哲：有關政媒共生集團，我不知道，因為我問你這個問題，你也沒回答嘛，就含混過去了，其實就是現在進行式，而且已經嚴重地發生了嘛，他也認為現在新聞報導不公，過度政治立場。坦白講，如果就藍、綠、白可能都有，只是誰多誰少，大家很清楚。最後一個是今天要談的，他也對現在申設、評鑑，甚至換照制度的實質效能希望能夠更透明，而且要建立公正的評鑑指標與評分，這我有點擔心，因為在這整個過程中，他參與評鑑，他最後的心得是這樣，那我們會覺得：哇靠！那你們在整個評鑑的時候，你自己覺得有一些不夠透明或者標準有問題。 |
| 8 |
我們回來看一下，對於中天新聞台換照駁回的整個過程，其中有三大理由，第二個理由就是內控與自律機制失靈，我是覺得很好奇，當然北高行就把你們的行政處分打回來，當然你說最高行有不同的見解，這個我都知道，可是問題是我們要看內容發生了什麼事啊，對不對？也許法律的界線在這邊剛好沒有超過，但是道德標準搞不好有超過嘛，這蠻可怕的。我們先看一下後面，發生了什麼事？你們換照的標準，中天新聞台申請換照，109年6月8日送件了，按照你們之前公布的標準，107年你們就有公布一個標準，什麼配分多、什麼配分少，然後就送進去了。做好了，然後差不多5個月，11月11日NCC突然要更改遊戲規則，配分標準的比例不太一樣，就簡單來講，欸？不對呀，哪一個稍微疏失多一點，要是配分多一點的話，你就死了啦！我的感受是這樣嘛！五天之後就運用新的換照分配表生效了，然後再兩天開委員會。哇！天衣無縫啊！你知道嗎？我覺得棒球比賽最關鍵的是要三振的時候，中天換照被你們三振了，但是有一個魔鬼，他投出一個180K的變化球，你知道怎麼變的嗎？結果投手在那邊沒有投，球從哪裡投過來不知道，你這不是會覺得莫名其妙嗎？你知道嗎？也許到那個法的邊界，你們還要再去討論駁回，你們要怎麼去弄是另外一回事，但是可以這樣嗎？一個電視台，不要講中天，現在6月準備有一堆人來換照了，一堆人來換照囉，你們在109年已經換了嘛，更新這個標準了。哇靠！他們6月一送進來，你可不可以這樣搞法？你7月、8月……對，現在最高行政法院講你可以這樣搞啊，因為你們很專業，你們可以這樣搞，那有沒有可能這個表格再來換啊？您說說看。 |
| 9 |
陳代理主任委員崇樹：幾點補充。第一點，目前呈現的這個甘特圖時間上部分，其實跟實務上大概會有一些落差，因為我們換照配分的部分，在中天換照案之前就有好幾台的頻道業者已經適用了，這是第一點補充。第二點補充，我們配分的基準項目沒有變，是配分的比例那邊，即使用新的換照部分，據當時的資料來看，中天當時好像也是處於跟原來用的新換照配分標準結果是沒有影響的。 |
| 10 |
魯委員明哲：主委，你知道嗎？有時候是一個時機啊，因為你是一個獨立的機關，要給人家平穩的感覺，要有一致性的公信力，尤其你遭到重大的一個變革處分，你順順地過的都沒人講啊，然後你用這樣的標準，坦白講，北高行也看到了嘛，雖然這不是最終結果啦，但是看到這個問題，我覺得你們要去思考制度的相對穩定性。我請教你，你有考過大學聯考吧？你知道嗎？每一次的評分表都出來了，我準備要考哪個科系，不同的大學科系有的特別數學加50%，有的英文可以加40%，我按照我的目標、按照我的標準，我準備了3年，當我都已經考完的時候，把分數表拿出來，如果你改評分的話，我真的覺得很不OK啦！當然你改的這個的部分，我們看右邊，107年到109年評分的標準，就是中天最終內控機制跟自律，從原本的8分，增加了250%，已經到20分，這個部分也不是我說的，因為我們至少看到你們在北高行，那也是很多專業領域的人提出了這一點。我真的是給你建議，這不是要再翻案什麼東西，你們以後在處理這樣制度的時候，我覺得應該要更穩健、更慎重，我這個建議你認為可以接受嗎？ |
| 11 |
陳代理主任委員崇樹：委員的建議沒問題，但是我剛剛跟你講，即便用107年舊的套回去換算的話，其實它的分數大概也是很危險的。 |
| 12 |
魯委員明哲：好啦，不要6月一堆電台來換照的時候，你們又弄一些很怪的規矩。 |
| 13 |
最後，我想跟黃主秘討論一下，你已經講了好多次，當然可能是跟立法院喊話啦，你講只剩三位委員沒辦法運作，你都講了這麼多嘛，然後到了11月20日，周刊王訪問你的報導，你說你們將啟動「葉克膜條款」，所以現在NCC委員還是葉克膜躺在那裡嘛，對不對？ |
| 14 |
黃主任秘書文哲：是。 |
| 15 |
魯委員明哲：所以你覺得這是一個非常嚴重的事情，我感覺是這樣，你講了好多次，影響非常大，影響名聲非常大，所以你做了什麼事情呢？因為影響這麼大，你這麼積極，除了跟媒體放話之外，你到底具體做了些什麼事情？我就請教一下，請主秘先回答，代理主委才剛上任，不過代理主委之前也在NCC占領要職很久了。你們NCC人事同意案，剛剛也有委員說，是啊！在去年4、5月就送進來了，然後呢？前一段第一學期沒有進度嘛，但是連行政院長到11月質詢的時候，11月喔，它還在程序委員會，我的天啊！院長沒有掌握，你們沒有掌握嗎？7月12日，當然因為馬上休會，不可能馬上處理，7月12日已經過了程序委員會，程序委員會還要送到院會，第二關付委了，那你知不知道？你當時清不清楚？ |
| 16 |
黃主任秘書文哲：跟委員報告…… |
| 17 |
魯委員明哲：你清不清楚這個流程已經付委了？ |
| 18 |
黃主任秘書文哲：我們主委剛剛已經報告，這個其實是行政院的職掌，我們不太可能去掌握這個…… |
| 19 |
魯委員明哲：所以我很緊張，你說要啟動葉克膜了，快死了！但是到底立法院審議如何，你不知道。我跟你講，你不知道不要亂傳謠言啊！我就跟你講啊，7月12日之後，我們交通委員會跟教文委員會聯席就可以審查了。 |
| 20 |
繼續我請教陳代理主委，你之前是擔任什麼職務？就一直是委員嘛？有兼任什麼嗎？ |
| 21 |
陳代理主任委員崇樹：委員之前擔任主秘。 |
| 22 |
魯委員明哲：擔任主秘，那你知不知道？ |
| 23 |
陳代理主任委員崇樹：這些訊息如果是在報章媒體公開的話，我們大概都掌握了情況。 |
| 24 |
魯委員明哲：不是啦，立法院的系統……哇！我不知道耶，好可怕，你NCC這樣叫尊重立法院啊？你這案子到什麼部分？我告訴你，不要再騙人了，因為我做過幾屆的召委，你們連一個凍結案、需要的法案，三不五時來拜託召委，拜託這個先排、那個先排，你們完全掌握到，你們現在還有一堆的案子，現在已經在交委會在待排，你明明就很清楚嘛。 |
| 25 |
我現在請教交委會的主秘，現在7月12日已經排入委員會了，交付審查，那付委，那召委可不可以排來進行審查？按照現在的法律，可以還是不可以？ |
| 26 |
李主任秘書健行：原則上是可以。 |
| 27 |
魯委員明哲：好，就簡單來講，所以不管是陳主委、黃主秘，你們從去年的7月12日就付委，不管你真不知道還是假不知道，都是失職，7月休會，9月下旬開會了，開會了，你們兩位有沒有來拜託？我是上會期的召委，你們有沒有來拜託陳素月召委？有沒有拜託教文委會哪位召委？有沒有拜託哪位召委幫你排案子？有還是沒有？ |
| 28 |
陳代理主任委員崇樹：我想應該是有溝通、有反映。 |
| 29 |
魯委員明哲：跟誰反映？來，黃主秘，你最會講，你來講一下，你拜託了哪一位召委？有四位召委嘛，藍綠各一位啊，我沒有被拜託，那麼剩三位，你拜託了誰幫你排NCC委員審查？因為已經進入葉克膜了，你很緊張，所以你拜託了誰？老實說啦！ |
| 30 |
黃主任秘書文哲：誠如我們剛才主委報告的，我們真的有去瞭解，但是委員說拜託這件事情，那個職掌真的不在我們，我不知道怎麼去拜託。 |
| 31 |
魯委員明哲：拜託排案，你們每次對於凍結案不拜託召委的？不要這樣騙啦，許智傑委員都聽不下去啦！不是啦，這個案子你要拜託，很急，大家來排案嘛，反正公聽會嘛，大家來講啊，對不對？那我是覺得對於你們這樣是你們自己失職，包括現在，現在喔，6月30日審查，根本來得及啊，來得及啊，現在案子行政院院長自己不重視，自己不重視，他說的要宜快不宜慢。 |
| 32 |
（播放影片） |
| 33 |
魯委員明哲：卡在程序委員會，付委了兩個月，行政院院長還說卡在……他說希望再快一點，但是12月沒提，1月也沒有提，2月也沒提，現在3月了，我就不知道你們有什麼陽謀陰謀啊，但是我今天直接講清楚，你們要擺爛，你們不審就算了。我是建議啦，如果民進黨黨團有什麼樣的建議，叫你們不要審，那沒關係，我們拜託林國成委員。我今天跟你講囉，你急你就拜託，因為沒有新案，所以過去這四個名單，有一個不合法規，還有三個可以繼續來審，如果你們急，你們就這樣做；如果你們沒有動作，就表示你們不急，未來換照產生任何亂象，行政院院長跟通傳會，你們要負全責，現在排都來得及喔！ |
| 34 |
陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
| 35 |
主席：請林國成委員。 |