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洪委員孟楷：（12時22分）主席，謝謝。麻煩請李遠部長。 |
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主席：請李部長。 |
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李部長遠：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，本席想延續剛才的問題，因為今天早上大家都很關心央廣這個事件。您剛剛也再次重申，身為文化人不能接受這種被詐領的案件，對不對？ |
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李部長遠：是。 |
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洪委員孟楷：本席希望不要高高舉起、輕輕放下。這件事情為什麼會那麼嚴重？本席覺得和幾個部分有關，我們看一下現在新聞揭露的狀況，其中有二千多筆異常，這是現在廉政署暴露出來的，當時文化部有要求央廣委外調查，但調查報告並沒有公開。本席想請教，當時的委外調查報告結案了嗎？有結案嗎？有沒有送到文化部？文化部有任何長官看到嗎？ |
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李部長遠：這個要問一下。 |
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吳司長宜璇：報告送過來之後，當時都有逐級呈核。 |
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洪委員孟楷：什麼意思？有呈核給部長嗎？ |
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吳司長宜璇：是的。呈核之後，因為有些態樣有問題，所以我們111年就進行移送檢調的動作，目前是在偵查當中。 |
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洪委員孟楷：所以過去這三年多時間，你們是111年送檢調，現在才再次處理，是不是這樣？當時這個報告列為不公開是誰的決定？是文化部還是央廣？ |
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吳司長宜璇：因為這一份查核報告是由央廣委外調查，它和…… |
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洪委員孟楷：是啊！是文化部要求央廣委外調查，但是到最後調查報告卻不公開，這是誰的決定？ |
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吳司長宜璇：他們有受一些會計師…… |
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賴董事長秀如：因為在這個案子當中，會計師查核的資料裡面有非常多個資，而且有些人並不見得有違法，所以當時董事會除了向文化部呈核，還有在董事會報告之外，並沒有對外公開。 |
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洪委員孟楷：部長，其實當時的行政調查就是高高舉起、輕輕放下，錢沒有落入任何一個人的口袋，所以認定沒有弊端，這就是調查的內容，結果時任的職員都留在原職，有人退休，還有人高升。本席想請教部長，經過上個禮拜到這個禮拜這樣的紛紛擾擾，以及你今天早上、我想你今天來備詢一定是有備而來的嘛！你有沒有瞭解，到底有多少涉案的人如今還高升？有沒有瞭解？ |
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李部長遠：並沒有人高升，我覺得我們…… |
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洪委員孟楷：並沒有人高升，所以這個新聞寫錯？ |
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李部長遠：我不知道它…… |
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洪委員孟楷：一人升任主秘、一人退休。 |
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李部長遠：這個我要請教當事人，他有沒有升主秘？有沒有人退休？我真的不知道。 |
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洪委員孟楷：你真的不知道？還是你不瞭解？還是你從頭到尾都沒有想要去關心這件事情？部長，這是你的態度問題欸！ |
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賴董事長秀如：跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：本席剛剛很認同、也很尊重你的態度，也認為有弊案，雖然那個時候不是你當部長，所以你不瞭解，不怪你，但是從上個禮拜五這個事件出來之後，央廣昨天發了新聞稿，央廣的新聞稿當然寫得很漂亮，冠冕堂皇、改了多少、改了多少，但重點是2015年到2021年這7年多的時間裡面，高達二、三千筆的錯誤單據。還有這些錯誤單據不是只有央廣的部分，它裡面甚至有提到和其他的公家機關往來帳務不清，也因此才會由廉政署出手嘛！為什麼是由廉政署出手？就是因為這是公務體系內部的，不管是支出或收入，都是由廉政署來處理啊！ |
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部長，你覺得這都沒您的事？還是好官我自為之，反正那個時候有行政調查報告簽到文化部，沒錯，央廣的董事長剛才也有講，但是那個時候的部長不是我。 |
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李部長遠：不是這樣子，好官我自為之也不是這樣子，其實我剛才一直跟你們講，我幹了50年、幹過多少的機構，這種事情當然是有，我完全不能忍受。 |
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洪委員孟楷：當然不能忍受，我也不能忍受。 |
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李部長遠：但是我不能夠妄下結論。 |
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洪委員孟楷：我更沒有辦法接受的是，事情發生之後還是沒有辦法公開透明。 |
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李部長遠：我為什麼不能妄下結論？因為這裡面一定很複雜嘛！人為的、結構的、財務的、會計的、法律的，它非常複雜，所以…… |
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洪委員孟楷：我看起來，複雜是人搞出來的，因為當時文化部已經要求委外調查，為什麼要委外？為什麼不是我們部內調查？就是怕部內調查可能官官相護嘛！既然我已經委外調查了，結果調查出來的結果是以一個錢都沒有進任何人口袋，然後就結案了事。部長，我還是尊重喔！我尊重你看不慣要路見不平、拔刀相助的來調查，你要用你的態度讓文化部下面所有的單位，至少要讓我們的公務體系知道，未來不能有這樣的狀況，你要怎麼做？ |
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李部長遠：目前，我跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：再找另外一個委外單位來調查？ |
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李部長遠：不會、不會，我們剛才已經講過，就是公廣集團的董事會已經要求成立一個…… |
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洪委員孟楷：專案小組？ |
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李部長遠：對，這個部分我會責成…… |
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洪委員孟楷：專案小組的負責人會是誰？ |
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李部長遠：我不曉得。 |
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賴董事長秀如：跟委員…… |
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洪委員孟楷：不是，來，部長，這是央廣的事情，我們釐清到現在，這就是央廣內部的問題，為什麼4年前文化部會要求要委外調查？就是認為不要官官相護，結果做出來的調查報告是這個樣子，你現在再過來，4年後，廉政署在處理廉政署的工作，但是你自己有內部的調查作業，我現在請教，你們內部的調查作業是由部長宣示的來說，這會由我來帶領這個專案小組來查弊案，來檢視到底有沒有不合理？還是你會責成哪一個次長？我覺得這跟處理霸凌案事件類似，霸凌案的事件絕對不能讓那個單位的主管自己調查，如果是由那個單位的主管自己調查，那歹勢！這一定是大事化小、小事化無嘛！現在已經有出來這樣的狀況，而且上個禮拜新聞出來時你也有表示，該事件檢調正在調查中，文化部的態度完全透明。好嘛！檢調調查，廉政署調查的歸廉政署調查，但你文化部到目前為止，今天早上我有聽到你說1個月內也要給我們相關的資料，那1個月後我們可以期待什麼？如果你到現在都還不知道要由誰來負責做這件事情，那我要怎麼期待1個月後我會收到什麼樣的資料？會不會又是2頁、3頁？部長，你的態度是？ |
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李部長遠：我在這邊跟你保證，我會請次長層級的來盯整件事，他會負責全部，我想請王次，他本身在我們部裡面就是負責霸凌和性平的，他剛好也是負責這個單位，可以嗎？我在這裡跟你保證，因為我也不希望這種事情一直拖下去。 |
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洪委員孟楷：王時思次長負責整個專案報告？ |
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李部長遠：對，他現在不在現場。 |
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洪委員孟楷：會由他來把這件事情，從過去4年的機密文件、機密報告、沒有公開的也做一個釐清，以及現在的狀況，1個月後可以給我們立法院、可以讓國人知道這件事情的經過是怎麼樣。我們沒有要個資，去標籤化的釐清事實真相，是嗎？ |
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李部長遠：我跟委員報告，我們文化部部內律已甚嚴，對性平零容忍，所以我跟你保證…… |
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洪委員孟楷：部長，我相信99.9%的公務人員真的都很優秀，也絕對不會貪贓枉法。 |
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李部長遠：這點請你放心。 |
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洪委員孟楷：但既然問題已經出現了，我們就把它釐清，好嗎？謝謝。 |
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李部長遠：好，沒問題，我剛才已經承諾你了。 |
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主席：是不是時間超過太久？不好意思，是不是請部長會後再跟洪委員報告，好不好？不好意思。 |
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李部長遠：好，謝謝。 |
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主席：好，部長辛苦，請回。 |
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接下來請伍麗華委員。 |