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蘇委員清泉：（11時54分）請兩位次長。 |
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主席：請兩位次長。 |
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蘇委員清泉：我先問勞動部，剛才你說在家育嬰是6個月？ |
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李次長健鴻：對。 |
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蘇委員清泉：6個月是領多少薪水？是領投保薪資…… |
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李次長健鴻：平均投保薪資的六成，還有勞動部公務預算補助的二成，總共是八成。 |
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蘇委員清泉：等於是投保薪資的八成，領6個月？ |
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李次長健鴻：6個月。 |
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蘇委員清泉：先生領完太太領，兩個人輪流可以嗎？ |
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李次長健鴻：可以，也可以同時。 |
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蘇委員清泉：公保也是這樣嗎？公務人員也是這樣嗎？ |
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李次長健鴻：公務人員的部分不是我們勞動部主管，但是公務人員的福利向來比勞工好一點，這個可能要問主管機關。 |
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蘇委員清泉：現在你說又加1個月是什麼意思？ |
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李次長健鴻：公務人員也是6個月。 |
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蘇委員清泉：也是投保薪資的八成？是這樣嗎？或是全薪？ |
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李次長健鴻：公保是用他們的本俸，不是投保薪資，而是本俸。 |
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蘇委員清泉：就是本俸啦！ |
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李次長健鴻：對。 |
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蘇委員清泉：剛剛你說又加1個月是什麼意思？ |
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李次長健鴻：我們現在準備要修就業保險法，因為就業保險法法定是6個月，法律規定是6個月，而我們勞動部在110年7月訂定了補助要點，以公務預算補助二成，所以現在是八成。 |
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蘇委員清泉：剛剛你說6個月之後又再加1個月，所以是第七個月嗎？ |
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李次長健鴻：我們準備要修法。 |
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蘇委員清泉：就是再補助1個月？ |
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李次長健鴻：對。 |
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蘇委員清泉：廖偉翔委員希望能提高到8個月？ |
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李次長健鴻：剛剛廖委員是有提出這樣的想法。 |
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蘇委員清泉：好，那就來修法吧！弄成1年不是更好嗎？ |
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李次長健鴻：我們就業保險法育嬰留停津貼的本意、主要的政策目標是希望幫助這些新手爸媽不要因為照顧嬰兒而離開職場，我們的本意還是希望他們能回到職場。 |
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蘇委員清泉：對。 |
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李次長健鴻：但是根據過去連續七年的追蹤調查，採取大數據的分析，發現回歸職場的平均大概只有82%，有18%並未回歸職場，其中當然有很多的原因，但是我們內部正在討論，如果一下延長時間太久，是否會讓回歸職場的機率再下降，所以我們要求一個平衡。 |
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蘇委員清泉：生疏就不敢回來了。 |
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李次長健鴻：是啦！是啦！ |
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蘇委員清泉：再來要請教衛福部的呂次長。 |
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呂次長建德：蘇委員，你好。 |
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蘇委員清泉：問你一個比較大的問題，為什麼現在的年輕人不願意結婚、不願意生子？大家都寧可養狗養貓，甚至還有人養老鼠，這是什麼意思？養狗養貓養寵物的開銷也很大，其實並不便宜耶！到底是怎麼樣啊？ |
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呂次長建德：報告委員，我以前在中正大學開過這樣的課，2000年的時候，人口學者針對OECD的24國做了很重要的相關研究，population studies，我講結論就好，因為工業社會女性受教育的程度提高，提高之後他一定要進入職場，進入職場之後就會發生蠟燭兩頭燒的現象，這是全世界的問題。報告委員，瑞典與歐洲在1970年的TFR，也就是總生育率，曾經降到大約1.4左右，經過整個瑞典的努力之後，1970年到1995年左右又回到1.8，從本來的1.4要增加0.4其實是相當不容易。 |
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OECD的研究有四個重點，第一個，男女性別必須平等，這是最重要的；第二個，最有效的是工作及家庭平衡，也就是有辦法早點回家做家事之類的。 |
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蘇委員清泉：臺灣的男女地位是女性比我們高耶！在我們家女性地位很高，在我們的醫院裡也是女性地位很高，我們都是被罵著玩耶！ |
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呂次長建德：第三個就是child care兒童照顧，最後其實才是津貼。他們的研究認為必須要採取多元策略、多元措施，OECD國家研究出來的大概就是這四個重點，必須要能夠多元，但是如果每位都能像委員這樣優秀，我認為應該就沒問題了。 |
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蘇委員清泉：我們在第8屆立委任期時要制定長照服務法，當時我帶了包括產官學的一大票人去日本，那個時候林淑芬沒有去。在我們到達日本之後，他們的厚生省、什麼省的官員都出席說明，我們的駐日大使沈斯淳都安排得很好。那時候日本就說預計2050年人口將從1億2,600萬人降到7,000萬人。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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蘇委員清泉：人口降至7,000萬人，他們就會變成二流的國家，因此那時候他們整個卯足全力，包括首相辦公室成立委員會、危機小組，開始砸錢，好像有一點點起色，我不知道現在日本的生育率是多少？ |
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呂次長建德：大概是1.2、1.3左右吧！臺灣大概是0.89。 |
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蘇委員清泉：所以日本的努力是有效的啊！他們是卯足全力喔！到現在他們的人口還是一億二千多萬人，只降低了一點點。如果能夠上升到1.24的話，當然還是會少啦！ |
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呂次長建德：是。 |
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蘇委員清泉：我去的時候，日本一年的死亡人數是一百零幾萬人，出生人數是九十幾萬人，然而臺灣去年的死亡人數將近20萬人，出生人數只有13萬人，所以這個問題很嚴重啊！現在我們的外籍配偶、外籍新住民、外籍勞工都變成我們的補充人力，這是很危險的事情。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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蘇委員清泉：現在臺灣既沒主責單位，也沒搶救作為，我是覺得很糟糕耶！衛福部，你們自己要扛起來吧！還有勞動部！今天從早上聽到現在，本來還有一個行政院辦公室，現在連辦公室都沒了，剩下一個陳時中政委負責，這樣很危險耶！是不是該要振作起來？不然現在只有0.8、0.9，很嚴重耶！ |
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呂次長建德：是。 |
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蘇委員清泉：我太太生了4個小孩，我覺得對國家很有交代了！我的兒子生了2個小孩就不願意再生，因為他認為養不起了。這是很嚴肅的問題，一定要搶救、要砸錢，這些都很重要。 |
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呂次長建德：是。 |
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蘇委員清泉：像我剛剛的提案，公托及準公托都是很重要的配套，讓年輕人敢於承擔。次長，你們看跨部會該如何好好的處理一下，好嗎？ |
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呂次長建德：是，感謝委員，謝謝。 |
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主席（蘇委員清泉）：接續請林淑芬委員質詢。 |