| 0 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時34分）謝謝主席，有請國土署徐燕興副署長。 |
| 1 |
主席：請副署長。 |
| 2 |
徐副署長燕興：委員午安。 |
| 3 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：午安。國土計畫法在修法之後延後了6年，所以國土計畫法第四十五條也做了修正，就是直轄市、縣（市）主管機關要在直轄市、縣（市）國土計畫公告實施後十年內，依中央主管機關指定之日期，一併公告國土功能分區圖。所以在這邊先請教一下副署長，除了南投縣以外，21個直轄市、縣（市）政府都已經將國土功能分區圖報請內政部的國土計畫審議委員會審議，請教一下，審議了沒有？ |
| 4 |
徐副署長燕興：我們有在陸續審議，有9個已經審議通過了。 |
| 5 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。請教一下，那9個審議完成的，修正核定之後可以公告嗎？會公告嗎？ |
| 6 |
徐副署長燕興：現在我們是全部一起公告，政策是這樣子。 |
| 7 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們的政策是全部一起公告？ |
| 8 |
徐副署長燕興：法規也是這樣規定的。 |
| 9 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是十年內公告？ |
| 10 |
徐副署長燕興：沒有。因為現在還在陸續審議，還有您剛剛說的南投也還沒有送。 |
| 11 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要22個縣市全部審完再一併公告？ |
| 12 |
徐副署長燕興：對，一併公告。 |
| 13 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席現在就是要來關心這個問題。請教一下，內政部有核定補助原民鄉村地區的經費，就是所謂的鄉規，從110年度開始，113年度的最後一筆是仁愛鄉，對不對？ |
| 14 |
徐副署長燕興：是。 |
| 15 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下，今年會繼續補助嗎？ |
| 16 |
徐副署長燕興：會繼續。 |
| 17 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，沒有審議、沒有核定國土功能分區，這些鄉村地區的整體規劃能執行嗎？ |
| 18 |
徐副署長燕興：如果還沒有通過，就是適用區域計畫法的相關審議和開發許可機制。因為大家都有鄉規嘛！而且剛剛說的地方創生等等都會整合在一起，對空間有一定的規範，不管是地方或中央都會依這個規範做相關審查，那個部分就有規範。 |
| 19 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：110年度獲得核定補助的，其實他們已經完成了，也結案了，請教副署長，他們下一步要幹嘛？ |
| 20 |
徐副署長燕興：你是說接下來要做哪個部分嗎？那就要等公告，我們會有下一個步驟的通盤檢討。 |
| 21 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教副署長，依您看什麼時候會公告？ |
| 22 |
徐副署長燕興：就我們的立場應該是越快越好。 |
| 23 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為法規是規定十年內公告嘛！所以22個縣市全部審議完成就會公告？ |
| 24 |
徐副署長燕興：對，如果大家都認為在這個過程中可以公告，我們就會公告。 |
| 25 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：副署長，本席要讓您了解一下，上個禮拜本席在來義高中借了一間教室主持一場會議，可能您也很清楚，因為我們原住民有很多、很多土地問題，而且非常難解，這些人引頸期盼，如果國土計畫法能按照原定的5月1日上路，他們的問題就可以解套，所以他們對於延後6年、又要繼續等6年真的非常無奈，因為他們已經等很久了。那幾戶人家很特別，因為他們那個地方都沒有所有權，更何況是水、電表，說難聽一點都是私接的，也沒有門牌號，真的很辛苦。 |
| 26 |
本席現在要特別說一下仁愛鄉的狀況，因為本席上上禮拜有去會勘過。南投縣仁愛鄉在紀錄上是最後一筆拿到鄉規的，這是當地的力行公墓，部落的村長、鄰長和所有民眾都一起來拜託，為什麼？您看一下這個土地的查詢資料，這裡的使用分區叫森林區。您也很清楚，按照非都變更編定的原則，這種森林區絕對沒有辦法變更為殯葬用地，所以他們當初一直在等這個鄉規、國土功能分區。因為他們過去想要申請殯葬量能計畫，但是一直沒有辦法，所以就在等這個國土計畫，這是他們唯一的解套，結果完了！又要等6年，但是這個殯葬量能提升計畫只編列到114年，也不知道有沒有下一期。其實在原鄉地區有很多類似的問題，原本以為5月1日就要上路的國土計畫法，可以讓這些歷史沉痾一一被解決，結果是沒辦法。所以本席要請教一下副署長，像這樣的狀況，您覺得該怎麼辦？ |
| 27 |
徐副署長燕興：關於這個案子的詳細狀況，例如是否還有什麼敏感的地方，這些我比較不清楚，這個個案會後我們再請同仁去看可以怎麼幫忙。 |
| 28 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是到本席辦公室討論，看要怎麼協助解決嗎？ |
| 29 |
徐副署長燕興：可以。 |
| 30 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。副署長，本席要請您看一個圖，一樣是國土計畫法，第十五條有規定「直轄市、縣（市）國土計畫每五年通盤檢討一次」，這部分沒有修正。但是你看這個圖，直轄市、縣（市）國土計畫在110年已經公告，現在問題來了，國土功能分區延後到120年，但是剛才本席說的鄉規，從110年就開始做了，一直到現在，您說也會繼續補助。現在就是像本席剛才唸的，直轄市、縣（市）國土計畫通盤檢討沒有修正，所以一樣是維持每五年檢討一次，預計是落在115年。本席現在就想問，鄉村地區整體規劃到底是要等120年的計畫，還是等115年的通盤檢討？ |
| 31 |
徐副署長燕興：應該是全面實施之後做通檢。 |
| 32 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：本席想要請教一下副署長的意見，為了不打結、也不違法，本席希望內政部乾脆以115年的通檢做為標準，也希望各縣市的國土功能分區可以先到先審，然後先公告核定。第二個部分，本席也希望內政部的殯葬量能提升計畫能夠持續提報、編列經費，因為很多地方都很辛苦，特別是本席提到的原住民族地區，從日本人來臺之後的室內葬改為戶外葬，又從戶外葬的土葬，現在又要改成火葬。因為我們一直在適應國家的法令，所以需要有一個適應期，我們希望政府能夠體恤繼續給予時間適應，因為我們所有人都願意跟上政府的政策計畫。副署長，可以嗎？ |
| 33 |
徐副署長燕興：有關先審、先核定，剛剛已經說過，因為這是法的規定，我們必須依法處理。 |
| 34 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以以115年為基準嗎？ |
| 35 |
徐副署長燕興：現在反而沒辦法去做這件事情。但是因為已經有鄉規指導，還有區域計畫審查的相關配套，署長也有指示同仁盤整這些指引和準則，以及地方縣市在第一線碰到的問題，這部分我們會做調節，應該可以解決一部分的問題。 |
| 36 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。關於這兩個部分，聽起來你們是有不錯的態度表示，到時候到本席辦公室，再看要怎麼解決這些部落遇到的困難，好不好？ |
| 37 |
徐副署長燕興：是。 |
| 38 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝副署長，謝謝主席。 |
| 39 |
徐副署長燕興：謝謝。 |
| 40 |
主席：謝謝伍麗華委員。請國土署針對這個案件看能不能用鄉規的方式解套，好不好？ |
| 41 |
下一位請廖先翔委員質詢。 |