| 0 |
李委員坤城：（11時13分）謝謝主席，我們請財政部的莊部長。 |
| 1 |
主席：財政部莊部長。 |
| 2 |
李委員坤城：中央銀行的副總裁。 |
| 3 |
主席：中央銀行的朱副總裁。兩位長官，請。 |
| 4 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 5 |
李委員坤城：部長好、副總裁好。今天財政委員會要報告的題目叫做「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒15國名單，我國政府財經相關單位因應策略」專題報告，我就請問部長跟副總裁，臺灣有被列入骯髒15國的名單了嗎？ |
| 6 |
莊部長翠雲：謝謝委員，我想我們在報告裡面說得很清楚，是美國的財政部長日前接受媒體專訪的時候，他所提到對美課徵高關稅以及貿易量大的前15%的貿易夥伴，稱為骯髒15國，但他並沒有說哪些國家列入這十五國。 |
| 7 |
李委員坤城：沒有嘛！只因為我們是美國第七大的貿易夥伴，所以有媒體就按照這個把臺灣列進去了。 |
| 8 |
莊部長翠雲：是，國外媒體列進去。 |
| 9 |
李委員坤城：川普還沒有宣布嘛，對不對？ |
| 10 |
莊部長翠雲：沒有。 |
| 11 |
李委員坤城：副總裁，川普有宣布了嗎？ |
| 12 |
朱副總裁美麗：沒有宣布。 |
| 13 |
李委員坤城：沒有宣布嘛！所以我就覺得很奇怪，川普都還沒有宣布臺灣已經被列入骯髒15國的名單了，結果今天我們在財委會的這一個專題報告，好像是臺灣已經被列入骯髒15國的名單了。如果川普看到，因為我都還沒有宣布啊！怎麼臺灣立法院的財委會已經幫我宣布了，臺灣已經被列入了骯髒15國的名單了？我們可以因應，如果有可能被列入的話，臺灣該怎麼做，這我是可以接受的，但是臺灣還沒有被列入嘛！ |
| 14 |
再請問一下，因為川普政策的不確定性也蠻高的，之前央行的總裁來財委會有提到，他說臺灣被列入骯髒15國的機率並不高，因為他的看法是美國的平均稅率是3.3%，臺灣是6.5%，但是用加權平均稅率來看，美國是2.2%，臺灣是1.7%，所以他認為臺美是互補的，不能說是不公平的貿易！所以我們央行總裁認為，臺灣被列入骯髒15國的機會不大。我問部長好了，因為問副總裁你不好回應，因為是總裁講的話啦，來，我問一下部長，你是否認同總裁所說的話？ |
| 15 |
莊部長翠雲：我想總裁說的一定都有所依據，而且我們如果用單純的平均名目關稅稅率，當然會比美國高，可是你必須要考量各項貨品的進口值，所以我們用貿易加權平均關稅稅率，事實上，如果用貿易平均加權關稅稅率，我們是比美國低的。另外在農產品的部分，雖然我們會比它高，但是在工業產品的部分，其實我們只有1.4%，而且我們從美國進口的加權平均關稅稅率是2%，然後我們主要進口的還是工業產品，而工業產品裡面有大部分我們雙方都是零稅率的。 |
| 16 |
李委員坤城：所以部長也贊同、認同總裁所說的這句話，機率不高就對了？ |
| 17 |
莊部長翠雲：當然總裁…… |
| 18 |
李委員坤城：機率不高，但還是有啦，不是說完全沒有嘛！但是，你是否認同總裁所說的？ |
| 19 |
莊部長翠雲：我們希望是這樣子，當然到時候美國怎麼出手，我們還是要密切的觀察、密切的關注。 |
| 20 |
李委員坤城：是啊，因為媒體說4月2號才公布啦，所以我們也不用搶先在川普還沒公布之前，就說臺灣已經列入了骯髒15國名單裡面。但是我提到，川普的政策有很多的不確定性，然後他也說有可能會有一些豁免或是例外，但是萬一結果不幸，臺灣被列入骯髒15國的話，部長認為有哪一些產業會受到影響？ |
| 21 |
莊部長翠雲：當然第一個，他要對哪一些產品要加徵關稅，這是要關切的；第二個…… |
| 22 |
李委員坤城：第一個，會加關稅嘛？ |
| 23 |
莊部長翠雲：對，加徵關稅是對哪一些產品；第二個，他是不是對所有的國家都一樣的去加徵，或是只針對特定的國家…… |
| 24 |
李委員坤城：我們就講臺灣好了，你認為如果要對等關稅的話，哪些產業可能會受到影響？ |
| 25 |
莊部長翠雲：這個部分，我們其實密切關注，我們對於所有的，目前他所釋放出來相關的訊息，我們都一直在關注，而且會去掌握，然後也會去分析對國內的相關產業會有什麼樣的影響，在行政院的臺美經貿工作小組的會議都一直非常密集的在開會研商，相關的對策也都有。 |
| 26 |
李委員坤城：主席，不好意思，時間暫停。我可不可以請經濟部的次長？ |
| 27 |
主席：好，經濟部江次長。 |
| 28 |
江次長文若：委員好。 |
| 29 |
李委員坤城：謝謝主席。次長，相同問題，我再問你，萬一被列入骯髒15國的時候，臺灣有哪些產業會受到影響？ |
| 30 |
江次長文若：在行政院的臺美經貿小組都有討論到，所以我們也有擬定各種的方案，如果真的有被列入的話…… |
| 31 |
李委員坤城：你認為有哪一些？我具體問好了啦，台經院的院長講，如果被列入的話，汽車跟農產品的影響會很大。我請問一下次長的意見？ |
| 32 |
江次長文若：最主要是因為臺美汽車的關稅是有差距的，但是我們並沒有出口整車到美國…… |
| 33 |
李委員坤城：我們都是零組件嘛！ |
| 34 |
江次長文若：我們出口美國的是沙灘車，並沒有在這一次、昨天川普政府公布的汽車名單…… |
| 35 |
李委員坤城：好，我再請教一下莊部長，現在車子從美國進來包含關稅跟貨物稅，大概要接近40%左右吧？ |
| 36 |
莊部長翠雲：沒有錯，我們的關稅是17.5%加上貨物稅，但還是要跟委員報告，從美國進口的車子，大概是新臺幣302億，裡面有一半是屬於電動車，其實目前電動車的貨物稅是零。 |
| 37 |
李委員坤城：那關稅呢？關稅就是17.5%。 |
| 38 |
莊部長翠雲：關稅一樣是17.5%。 |
| 39 |
李委員坤城：對啊，就關稅來講，的確汽車或是農產品……農產品應該主要是我們進口美國的比較多，出口到美國比較少，但對等關稅可能有兩種措施，第一個，我們相對應的關稅也跟著調降；另外一個，你可能就要多買一些美國的東西嘛，對不對？ |
| 40 |
莊部長翠雲：目前來說，我想平衡貿易值是各國及美國希望的，加強擴大對美國的採購或者是投資都是一個方向。 |
| 41 |
李委員坤城：對啊，其實下禮拜就知道了，你們有沒有先因應？可能有哪一些關稅或貨品關稅可能會調降，哪一些可能要多買一點，你們有沒有這個清單了？ |
| 42 |
莊部長翠雲：有關採購的部分，行政院在我們的工作小組裡面都有討論，我覺得這個是有方向的；對於關稅稅率怎麼調整，我們要看他們所提出來的相關對等關稅貨品，以及對其他國家是不是都是平等對待，都要具體來看。 |
| 43 |
李委員坤城：聽部長這樣講，應該是有……萬一被列進去的話，有準備這個清單，哪一些要做調降、哪一些東西可能要多買就是了？ |
| 44 |
莊部長翠雲：我們的方案都有。 |
| 45 |
李委員坤城：方案都有，好。 |
| 46 |
今天有行政院經貿談判辦公室的副總…… |
| 47 |
主席：副總代表。 |
| 48 |
李委員坤城：是，因為剛剛有提到臺美21世紀貿易倡議，去年12月已經正式生效了，因為這個還沒有涉及到關稅，關稅應該是比較後面，有沒有一個大概的期程？ |
| 49 |
顏副總談判代表慧欣：因為我們這個談判是在拜登政府時啟動的，拜登任內實際上沒有談到任何涉及關稅的雙邊協定，所以我們臺美21世紀沒有設定要談到降關稅的議題。 |
| 50 |
李委員坤城：未來會談到嗎？我先問一下好了，因為現在變成川普總統了，對於我們臺美21世紀貿易協議，在川普總統上任之後還有繼續在進行嗎？ |
| 51 |
顏副總談判代表慧欣：因為川普政府實際上也有要求，美國USTR要在4月1號公布針對美國現在所有FTA的檢討，所以預期臺美21世紀倡議也可能會在4月1號了解我們接下來可能的談判方向，以及川普總統現在對於我們臺美協定的期待。 |
| 52 |
李委員坤城：所以還是在持續當中？沒有因為川普上臺的一些經貿政策調整有做改變就對了？因為這是美國國會也核准生效的。 |
| 53 |
顏副總談判代表慧欣：確實，我們第一階段的協議是美國跨黨派支持的，是有美國國內法基礎的一個協議，所以看起來美國確實是支持臺美繼續做這樣子的協議，但就是要看川普總統現在對我們這個協議的期待。 |
| 54 |
李委員坤城：未來有機會就關稅部分去談嗎？ |
| 55 |
顏副總談判代表慧欣：我們現在就是要…… |
| 56 |
李委員坤城：其實關稅才是最重要的，當然前面的協議也很重要，針對關稅的部分，有機會談到這部分嗎？ |
| 57 |
顏副總談判代表慧欣：現在關稅談判要等4月2號他們所公布的結果，關稅談判是要納入21世紀的談判範圍，還是要再另起一個談判，這完全就要看後續的發展。 |
| 58 |
李委員坤城：好，OK，謝謝主席。 |
| 59 |
主席：謝謝。我一般很少對委員的發言插話，不過因為…… |
| 60 |
李委員坤城：你每次都針對我啊，上次你也是這樣講，結果也是針對我，對不對？這次你又針對我…… |
| 61 |
主席：因為你挑戰我的題目，我跟你報告…… |
| 62 |
李委員坤城：我可以去評斷你的題目，對不對？我認為你這個題目不妥啊！ |
| 63 |
主席：沒有…… |
| 64 |
李委員坤城：你是召委，你有權力排這個題目，我也沒說不能排，但是我可以來評論這個題目好或是不好啊，我也可以評斷嘛，對不對？ |
| 65 |
主席：我就跟你報告，我是有所本的，經濟日報也說我們在裡面，路透社也說我們在裡面，因為我們的貿易順差排世界第六名…… |
| 66 |
李委員坤城：對啊，我剛剛有說過嘛，但是川普都還沒有宣布嘛…… |
| 67 |
主席：對啦…… |
| 68 |
李委員坤城：不管你是路透社、路邊社都一樣啊！ |
| 69 |
主席：如果以後這樣，我跟各位報告，譬如說你……如果對於召委排的題目有任何質疑的話，歡迎提早講啦，我們改題目也可以，好不好？ |
| 70 |
李委員坤城：我也是看到才知道啊，而且就算我有意見，你也不會改，所以我尊重你，但是你也尊重我好不好？互相尊重，謝謝。 |
| 71 |
主席：好，下一位請陳玉珍委員。 |