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李委員彥秀：（10時28分）謝謝，我是不是可以邀請莊部長？ |
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主席：莊部長，請。 |
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李委員彥秀：朱副總裁、國發會的高副主委。 |
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主席：副總裁、高副主委。 |
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李委員彥秀：江次長。 |
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主席：經濟部江次長。 |
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李委員彥秀：農業部的杜常次。 |
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主席：農業部常次。 |
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李委員彥秀：今天這個議題從川普當選之後，我覺得我們跨部會在高層的會議，照理說應該有很多的討論，部長可不可以先回應我，你們有沒有在跨部會的會議中討論過這些議題？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，確實有。 |
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李委員彥秀：幾次？ |
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莊部長翠雲：行政院有一個臺美經貿工作小組的會議，因為幕僚作業是由經貿辦公室在做…… |
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李委員彥秀：討論過幾次？ |
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莊部長翠雲：次數經貿辦可能會比較清楚。 |
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李委員彥秀：部長，我再問一個問題，有可能我們會被列入The Dirty Fifteen，有可能但還不曉得，如果我們被列入的話，你覺得公不公平？ |
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莊部長翠雲：這個部分，當然我們從美國追求貿易…… |
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李委員彥秀：部長，因為我時間不多，你覺得公不公平？ |
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莊部長翠雲：國際間怎麼講公平或不公平？因為美國有美國的立場，我想這個部分我們會就追求貿易平衡有一些具體作法。 |
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李委員彥秀：你不知道公不公平？你心裡有沒有想法？好，那我問央行副總裁，你覺得公平嗎？ |
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朱副總裁美麗：我覺得貿易是要講究對等，而公平這個意義，其實基本上是比較難…… |
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李委員彥秀：好，我再請問經濟部，公不公平？ |
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江次長文若：報告委員，美國之所以要採取對等關稅，是利用關稅做為手段，最主要目的還是希望能夠減少貿易逆差，以及讓更多國外企業到美國投資。 |
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李委員彥秀：我知道，但是我們真的很骯髒嗎？把我們列入骯髒15國，我們真的很骯髒嗎？你覺得委不委屈？站在你的位子、立場，委不委屈？ |
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江次長文若：第一個，這15國包括哪些國家，目前並不知道，所以…… |
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李委員彥秀：好，不知道，但我個人覺得很委屈，因為這是我們共同拚產業、拚經濟創造出來的，是民間跟政府一起努力的結果，我個人會覺得很委屈，但我很遺憾你們說不出「委屈」兩個字。好，假設最壞狀況，我要請問部長，如果我們真的被列入骯髒15國，我們會不會跟其他14國聯合起來跟WTO申訴？部長還是經貿辦事處回答我，有沒有這樣的劇本？我覺得接下來各式各樣的狀況都可能發生，加拿大跟墨西哥事前也跟川普做了談判，後來他們還是被突襲了，我們有沒有各式各樣版本的準備？假使我們真的被列入骯髒15國，我們會不會跟其他14個國家向WTO申訴？有沒有這樣的準備，誰可以回答我？ |
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我是行政院經貿辦。針對這個議題，我們現在不排除，但我們需要評估4月2號所看到的關稅結果，才會通盤思考。 |
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李委員彥秀：啊？才要通盤檢討，你沒有版本嗎？一件事情最好、最壞都有可能發生的狀況，你沒有版本，要到時候才會知道嗎？剛才你回答鍾佳濱委員說美國可以進口最大宗的物資，你們現在才要盤點，我覺得很訝異，哪些東西可以進口來平衡我們跟美國貿易順差的部分，早就應該知道要怎麼處理，如果還要4個月才可以盤點，那我覺得你們前面開的會，對不起，叫做「白開」，顯然你們跟美國沒有辦法談判啊！談判就是要有東西拿來換、拿來做籌碼，我有什麼，他有什麼，談的結果有可能聚焦，大家可以接受，如果是像回答前一位委員質詢說的還要4個月才知道平衡貿易順差有哪些項目，我跟你講，你一定準被納入15國之一！我這樣講不過分、合理，因為這是談判過程中的標準ABC，所以…… |
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莊部長翠雲：跟委員報告，行政院臺美經貿工作小組的開會其實是非常密集，那對於方案…… |
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李委員彥秀：開會非常密集，我相信…… |
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莊部長翠雲：我們都有研擬，不會…… |
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李委員彥秀：有劇本？ |
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莊部長翠雲：不會等到4月2號宣布的時候，才去討論後面的東西…… |
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李委員彥秀：那剛剛幹嘛回答人家說要4個月？照理說，你現在都已經知道有哪些項目可以平衡貿易順差，所以其實不用4個月，你現在應該非常清楚才對。好，部長，我要問另外一個問題，我非常遺憾你們在糊弄立法院。 |
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莊部長翠雲：我們不太了解4個月…… |
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李委員彥秀：請問，我們今年對美的貿易順差，你預估大概會是多少？ |
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莊部長翠雲：這個部分…… |
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李委員彥秀：去年美國是739億美元，今年會有多少？ |
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莊部長翠雲：……進出口值。 |
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李委員彥秀：有預估吧？如果接下來每一年都還是750、800、900、1,000億，我們當然很高興，站在產業的立場、稅收的立場，我們很高興，但是在跟美國的談判，川普接下來三年半之內，你要有各式各樣手法的準備，所以今年你有沒有預估貿易順差是多少？誰可以、應該回應我？經貿辦？今年到底應該是多少，有沒有預估過？沒有？不知道？ |
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莊部長翠雲：還是跟委員報告，行政院臺美經貿工作小組都有各種方案，也提到…… |
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李委員彥秀：都不能講？ |
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莊部長翠雲：貿易平衡是互相追求的目標，我們也會…… |
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李委員彥秀：是，我同意，我也支持…… |
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莊部長翠雲：擴大對美國進口，那這個數值就會變嘛！ |
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李委員彥秀：好，我知道，部長你還是沒有回應我，我支持軍購，支持採買黃小玉，支持採購能源，今年不管買什麼東西，到底可以平衡多少貿易順差，你們有沒有一個預估數字？你要買這些我都不反對，買能源、軍購、黃小玉、農產品，央行講的我都支持，那你的目標是多少？數字是多少？有沒有數字出來？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們的方向很確定，但是很多事情是要在談判的時候大家再來談，是吧？ |
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李委員彥秀：好的，不能講。我接下來再問兩個問題，經貿辦應該很清楚，經濟部也應該回應我。雖然台積電到美國設廠，但也不是這兩年馬上就可以出口生產，而台積電的複合成長率，未來兩、三年還是高達44%到46%，也就是台積電還是持續賺錢，代表著我們跟美國的貿易順差會持續加大，那要買什麼？接下來這幾年怎麼去控制我們的貿易順差？有誰可以回應我？ |
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江次長文若：報告委員，所以台積電現在已經開始全球布局，它也到其他地方…… |
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李委員彥秀：我知道，我知道它全球布局，但是我從媒體、新聞報導得知，接下來這幾年，它的成長率還是在44%到46%，數字擺在眼前，川普還有三年，所以你們平衡貿易順差的手段是什麼？ |
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江次長文若：我們必須加大對美的採購。 |
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李委員彥秀：採購什麼？農產品、黃小玉，臺灣就二千三百多萬人，吃也吃不了這麼多，軍備我也沒有反對，3%我也支持，3%是一千多億，我個人可以支持，當然各政黨還要再討論，但是我們現在的貿易順差距離平衡也還有一段數字，包括要達到川普的目標──軍購達10%、739億，相當是二兆多，即便我們買3%的軍購，也才一千多億，數字差距還很大，所以我們今天才安排這個專案報告，但對不起，我聽不到什麼可以平衡的具體內容，以及你們有什麼手段，包括剛剛回答前一位委員的質詢，要買哪些大宗經濟產業來平衡順差，還要4個月評估，這樣我就很懷疑，我們怎麼去跟人家談判？我白白站在這邊質詢，但是聽不到任何答案，假設最壞的狀況，我們被列為骯髒15國之一，我們有沒有跟其他國家一起做好準備，有沒有溝通？這是不是劇本之一？跟其他14國一起向WTO申訴，有沒有這樣的劇本存在？誰可以回應我？有沒有討論過？ |
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顏副總談判代表慧欣：現在針對每一個國家因應美國這些政策的作為，我們都有在掌握，畢竟大家跟美國的雙邊關係…… |
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李委員彥秀：那有沒有跟他們聯繫過？他們會怎麼做，你們清楚嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們看到有一些國家是展開制裁，有一些評估做自主調整，我們都有持續掌握這些國家的因應方式。 |
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李委員彥秀：那和其他14國的聯合申訴，有沒有可能作這樣的思考？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們實際上不知道這15國會是哪些國家，所以我們現在…… |
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李委員彥秀：你不知道，但可以猜得出來嗎？看數字就可以猜得出來嘛！我也不知道，但坐在這個位子不知道，那也很奇怪，對不對？好，謝謝。 |
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主席：謝謝李委員的質詢。 |
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下一位請林思銘委員質詢。 |