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黃委員秀芳：（10時36分）謝謝主席，我們請呂次長。 |
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主席：請呂次長。 |
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呂次長建德：委員早安。 |
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黃委員秀芳：次長好。次長，今天所有委員都非常關心少子女化的議題，大家會覺得這真的是一個國安議題，因為我們也看到，原本認為去年龍年的新生兒應該、可能比以前再多一些，可是看到的結果是完全沒有，即雖然是龍年，新生兒也沒有比較多，所以我覺得未來新生兒的出生率，應該是會越來越少。 |
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所以我非常認同剛剛王委員所提，他一直希望應該要有更高的層級來處理少子女化的議題。我記得在2017年那時候有成立一個少子化辦公室，後來好像就沒有再繼續運作，就是回到行政院這一邊；就算是回到行政院這一邊，應該也要有一個主責單位。剛剛次長有特別提到，這是由陳時中政委來主持，的確，雖然這是跨部會的，也應該要有一個主責單位，要不然就像剛剛在問你們的時候，可能也會有一些答不出來的狀況。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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黃委員秀芳：我想請教次長，現在我在地方上碰到很多新手爸爸媽媽，他們在懷孕的時候就開始預約托嬰中心，可是托嬰中心跟他講，可能還要再等，因為前面排隊的人很多，前面可能有四、五十個人在排隊，所以先生會覺得，太太生產完之後，可能太太就沒辦法工作而直接留在家裡面照顧小孩。所以我認為，如果你要解決這樣一個問題，其實面向有很多，就像我們之前一直在講0到6歲國家一起養，從幼兒園開始，我們現在有準公共化或者是非營利幼兒園、公托，我覺得托嬰這一部分應該也是現在年輕人考量的，如果你願意讓他有更好的公共設施，讓他願意生，但現在托嬰中心的部分其實我認為是不足的，不知道未來我們衛福部這邊怎麼去強化這樣一個公共設施？ |
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呂次長建德：非常感謝委員。誠如委員剛剛所說的，事實上，目前整個少子女化的問題，是一個多面向的問題。我跟委員報告，2000年時有一篇population study，最重要的就是要多元，最有效的其實是性別平等，第二個是家庭工作平等，第三個就是委員您所說的公托，最後才是津貼。這些是要多元，像委員剛剛所說的事實上是有關於公托的部分，其實從過去蔡英文總統到現在賴清德總統也都持續在推動這個國家希望工程，有關於公托政策，我想是不是請副署長…… |
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黃委員秀芳：我現在希望公托的部分，就是托嬰中心的部分，我覺得應該是還要再加強。 |
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呂次長建德：量能的部分都還必須要強化。 |
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黃委員秀芳：對，目前覺得是不足的，所以你看如果今天年輕人結婚，不能犧牲其中一方留在家裡面照顧孩子吧！ |
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呂次長建德：當然不行，對，沒錯！ |
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黃委員秀芳：對啊！他也願意回到職場工作，可是因為孩子沒人照顧，所以我覺得托嬰中心的部分應該還要再加強，是不是可以…… |
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呂次長建德：報告委員，其實之前在前瞻，目前公共托育化到114年2月的時候，全國已經設置498處，現在收託是1.6萬，我跟委員報告，另外94家目前在籌設當中，希望這94家能夠提供3,000個名額。這個部分當然剛剛王育敏委員，還有陳菁徽委員也非常關心，但是這裡面有牽涉到一個問題就是說，我們補貼了地方，像之前也跟委員去……這個部分地方政府那邊，我們會希望他們能夠趕快加速推動時程，具體的部分是不是請代理署長跟委員報告一下。 |
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周代理署長道君：跟委員報告，總體全國的數量如同剛才所述，目前國內一共有498處公托，預計還有94家在籌設當中。後續以剛才委員所提到像彰化的情形的話，彰化目前的公托家數確實是相對比較少，但是我們所掌握的是，彰化陸續已經有在申請中，我們有在補助的大概還有十多間，後續我們都會在資源上面來協助彰化這邊，有布建的需要我們都會儘量來支持。 |
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黃委員秀芳：好，我希望我們應該是要建置公共化的設施。 |
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呂次長建德：沒錯、沒錯。 |
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黃委員秀芳：即使你給他很多津貼，他現在孩子出生之後找不到人照顧，其實我覺得應該是要建置一些很好的完善設施，讓年輕人敢結婚、敢生小孩，要不然結婚之後，他結婚了，孩子生下來之後沒人照顧，這個也是一個問題。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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黃委員秀芳：我想請教，為了建置準公共機制，其實從衛福部、教育部每年也都補助很多，從2019年51.5億到2024年155億，其實這6年當中成長將近3倍之多，我覺得好像也沒有對於少子女化有一些緩解作用。另外，我們也看到這個政策一直在推動，可是生育率好像也沒有提升，感覺好像是生育率越來越低，所以我覺得這個議題應該是要通盤檢討，也許需要有一個好的、完善的托嬰中心、公托或者是托育中心，另外也需要住的地方嘛！ |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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黃委員秀芳：就剛剛講的，其他國家也許你生一胎，我可能給你社會住宅的資格，就比較容易能夠住進社會住宅，那個費用可能…… |
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呂次長建德：比較便宜一點。 |
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黃委員秀芳：負擔的費用可能更低。如果生到第3胎，那是不是可以完全就不需要有租金呢？我覺得應該也可以朝著這個方向去努力，甚至你生越多，未來幾年後是不是社會住宅可以便宜賣給你，我覺得也是可以朝這個方向去努力。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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黃委員秀芳：我覺得我們政策推動很多，補助的部分，我相信不論是地方政府或中央政府都一直有一些津貼、補貼，生一胎補助多少，其實我覺得這個也無感，你要讓年輕人生一胎補助1萬、生一胎補助3萬，其實對他來講，無感啊！一個孩子出來花費的更多啊！ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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黃委員秀芳：所以乾脆我不結婚、不生，或者是在一起也不生，所以我覺得應該是要做通盤檢討。當然，由行政院這邊來主責，我覺得很好，可是應該也要有一個相關的主責單位，不論是衛福部也好、國發會也好或其他單位，我覺得這應該都是跨部會的，不是單一的問題，而且是一個跨部會的問題。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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黃委員秀芳：而且你知道現在年輕人，我剛剛講的，不論是孩子生出來可能要花費很多，另外就是住的問題，現在年輕人要買房子也是非常困難。 |
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呂次長建德：沒錯。 |
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黃委員秀芳：你看房價在這幾年飆漲跟前幾年相比，漲的幅度百分之四、五十，一個年輕人的薪水怎麼可能買得起房子？所以你又要讓他結婚，又要讓他生小孩，我覺得應該也要從各個面向去做討論。 |
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呂次長建德：沒錯，非常感謝委員。委員所說的確實完全是符合這個原則，我跟委員報告，委員剛剛所關心的住宅部分，雖然不是我的主責，但是下午董建宏次長就會來拜訪我，我們會談一些有關住宅的部分，委員的意見我覺得非常好，就是您剛剛說3胎以上是不是有特別的一些優惠等等這些，我會帶給他，也請內政部趕快來研議，謝謝。 |
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黃委員秀芳：次長，我再一個問題請教，就是說現在的幼兒園老師，其實有的幼兒園老師一個可能要照顧一、二十個小朋友，變成他是高工時、高危險。我認為整個幼兒的教育環境應該也要讓老師能夠願意投入這樣的教育環境，讓老師不會覺得被剝削，或者是高工時、高危險的職場，我覺得衛福部應該也要去正視這些幼兒園老師的職場工作狀況。 |
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呂次長建德：報告委員，委員的指教非常正確，可是因為幼兒園是屬於教育部的權責，這可能要請教育部來研擬。 |
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黃委員秀芳：好，再來就是我想請教前幾天有關剴剴案嘛！ |
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呂次長建德：沒錯、沒錯！ |
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黃委員秀芳：目前也有很多人針對虐兒、虐童的刑責認為應該是要加重。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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黃委員秀芳：目前也有六萬多人附議連署嘛！我想請教，衛福部針對這一部分你們未來的回應是怎樣？你們未來會朝什麼樣的方向做？ |
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呂次長建德：報告委員，我想對於虐童就像我們剛剛說的，在一個少子女化的時代，其實不光少子女化，每一個小朋友都是我們的心肝寶貝，把他生下來，我們就是一定要好好疼愛他、照顧他，所以任何的虐童基本上都是零容忍，而且是絕對不應該。我們也知道現在目前社會有一個期待就是要加重刑責，關於這個部分我們也跟法務部來做相關研擬，是不是請秀鴛司長來跟委員報告？ |
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張司長秀鴛：現行法律規定有兩個地方，一個是兒權法第一百十二條，已經有針對兒少不當對待加重其刑二分之一，是有這個規定。另外，在刑法第二百八十六條，法務部也提出了一個修正版本，那個地方也有。至於後續是不是還要再做討論，我們這個部分會緊密地跟法務部做一些討論。 |
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黃委員秀芳：因為時間的關係，我就先到這邊，少子女化真的是國安議題，真的要非常、非常地重視。 |
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呂次長建德：是。 |
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黃委員秀芳：要不然生育率真的是逐年一直在下降當中，謝謝。 |
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呂次長建德：好的，感謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝次長。 |
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接續我們請劉建國召委質詢。 |