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林委員俊憲：（10時11分）感謝主席，本席邀請NCC代主委。 |
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主席：請陳代主委。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員早。 |
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林委員俊憲：主委早。主委，在這次的預算審查，NCC算是重災戶啦！我大概看了一下，在我們交通委員會就屬數發部跟NCC算是最慘的，NCC公務預算的業務費被刪除50%，被刪50%喔！又被凍結10%，所以你大概有60%的錢不能用。我常講，任何一個個人或者家庭，如果收入被減少50%、60%，你的生活絕對會受到影響。業務費原本編列七千多萬，被刪凍後大概還剩下多少？原本編列七千多萬，現在可以用的錢大概剩下3,354萬，我幫你算出來了，NCC現在可以用的錢剩3,354萬。主委，這個業務費是不是要拿來付房租？要不要？ |
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陳代理主任委員崇樹：要，土地租金二千五百多萬。 |
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林委員俊憲：NCC的辦公室是跟人家租的，NCC租房子要不要付錢？ |
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陳代理主任委員崇樹：要。 |
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林委員俊憲：要啦，當然要付租金嘛！請問NCC的辦公室租金一年多少錢？2,562萬，我都幫你查出來了，你目前可以用的錢有3,354萬，其中房租就付掉76%，也就是有2,562萬要付房租，所以大概剩下不到800萬！NCC公務預算的業務費一個月大概花多少錢？我去調了你們已經花掉的數據來看，一個月差不多要花400萬啦，所以剩下將近800萬，也就是你目前可用的公務預算扣掉房租剩下800萬，這個月已經用掉400萬，接下來是4月，我看你剩下的錢可能4月用完就沒錢了！ |
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陳代理主任委員崇樹：對，沒錯，所以我們比較傷腦筋，對於這二千五百多萬的租金，我們想辦法要跟地主來協商看看能不能延後支付。 |
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林委員俊憲：叫房東晚一點收房租喔？房東會願意嗎？為什麼我們的政治衝突要損害到人民的權益？那是他的房子啊，他如果不願意出租了，進而要趕你們呢？因為你們沒有按時繳房租是違約耶！ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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林委員俊憲：好，就算凍結的10%給你們解凍，多了七百五十幾萬而已啦，大概也撐不到兩個月啦，對不對？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，因為剛剛委員也有提到，一個月平均要花費四百多萬。 |
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林委員俊憲：預算被刪掉50%、凍結10%，如果沒有解凍，4月用完可能就沒錢；就算有解凍，也撐不到6月，差不多6月啦！ |
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我看了一下去年你們NCC的業務中比較多跟民眾有關係的，像NCC北區處有一個民眾臨櫃服務櫃臺，一年臨櫃服務案件有7,687件；2024年新的認證，就是民眾送來認證的有7,747件；另外，從國外進口的一些相關器材也需要NCC比對簽審後蓋章才能通關，這個大家知道吧，NCC如果沒有去檢查，海關是不放行的，因為那個射頻器材必須要NCC認證檢驗，這個部分去年一年就有2萬5,600件啊！另外還有一個跟民眾權益有關係的，就是建築物電信設備的審查和審驗，這部分有將近3萬件，我們一般蓋房子，也就是你的住家、你的大樓，如果有電信設備，都是需要NCC來審查和審驗的，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：是，沒錯。 |
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林委員俊憲：如果NCC在4月以後沒有辦法運作，這些就會影響到人民的權益了。 |
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陳代理主任委員崇樹：沒錯，也跟委員報告，所謂的通訊監理系統是個電腦系統，電腦系統所使用的水電費如果無法支付，電腦系統掛掉，大概整個運作都會停擺。 |
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林委員俊憲：這樣也沒辦法啊！沒關係啦，反正黃國昌委員說要刪到讓民眾有感，NCC的部分民眾絕對有感啦！ |
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再來，現在NCC還有個問題，就是你們的委員人數不夠無法開會，這個絕對是法定總額，不用說啦，因為人數未達法定總額過半數，現在不能開會，我幫你調查了一下，到今（2025）年6月底前（距離現在還剩二個多月），廣電媒體執照到期要申請換新照，其中廣播業者有25張、無線電視事業有4張、衛星廣播電視業者有9張，現在這些都不能換照了，到今年6月就期滿了，我有沒有算錯？ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有錯，37家事業、38張照，沒錯。 |
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林委員俊憲：這些都不能換照，不能換照就處於在違法的狀態下營業，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，從某個角度來看是這樣。 |
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林委員俊憲：對嘛！法律條文規定期限到了就要換照，沒有換照就是違法營業，但並不是業者不去申請換照，而是NCC不能審查，所以有業者去法院提告聲請「定暫時狀態處分」，我們有業者已經跑去提告了，表示並非他不換照，而是你們NCC不能審，因為你們沒有委員，提告的結果是業者敗訴，理由是NCC不能審是政治問題，司法權不能介入，所以現在問題又回歸到原點，因為不能換照，所以是違法狀態下繼續營業，光6月就有三十幾家，25家廣播業者、4家無線電視事業及9家衛星廣播電視事業，主委，能不能給他罰款？可以嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：這個我們需要…… |
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林委員俊憲：因為他在違法狀態下營業嘛！我不能給你撤照，那我給你罰錢，我們的規定、原條文的規定是這樣的，如果沒有換照而繼續營業，我就開罰，對不對？屢罰不聽就予以撤照。好，現在這樣要不要罰錢？我聽說NCC舉辦了一個專家會議，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：是，2月20號。 |
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林委員俊憲：2月20號，請了四個專家來解釋在這種狀態下能不能罰款，很不幸的，四個專家有四個意見，四個看法都不一樣，你要請專家之前應該私底下先問一下，怎麼會找四位？表示你這個會議是開真的，沒有事先串通，所以四位專家的會議做出了四項結論，第一個說是因為你們的委員人數不足，所以不能罰；第二個說業者未經許可的營業行為可以進行裁罰，但是因為業者在合法期間有提出，有信賴保護原則，所以你不能罰；第三個主張是業者雖在合法期間提出換照申請，但不等同於必然取得新執照，所以不能主張信賴保護原則，這個意思是可以罰啦，也有覺得可以罰的啦；第四個的主張更明確，沒有自行決定是否裁罰的裁量空間，就是要罰啦。請問現在怎麼辦？ |
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陳代理主任委員崇樹：因為是處於這種灰色地帶，我們內部還在討論。 |
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林委員俊憲：專家會議的四種意見，你們內部怎麼討論？ |
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陳代理主任委員崇樹：就是說我們…… |
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林委員俊憲：你下次找專家先問一下他的意見，找四個意見一樣的來開，這樣你才有根據，不然你怎麼開？人家這四個專家真的就做出四項決議。好，那能不能廢止執照？因為現在沒有辦法審嘛，業者也會擔心會不會被你撤照？ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有辦法。 |
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林委員俊憲：沒有辦法，業者也不用擔心，也不能撤照啦。因為管頻道、頻率的是數發部，不是NCC，除非NCC廢照，數發部才會把無線電頻率收回去，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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林委員俊憲：程序上是這樣。那你NCC現在不會廢照，即便你要廢照，委員人數也不夠，你要廢照也不行啊！ |
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陳代理主任委員崇樹：對，依照組織法第九條第二項第五款是沒有辦法廢的。 |
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林委員俊憲：所以NCC現在就處於一個最標準的完全癱瘓的狀態，這個實在是很可悲。我剛剛講的，現在每一年有幾萬件，去年海關通行案件有兩萬五千多件，現在卡在海關射頻沒有認證的，這些是沒有錢處理。然後新的產品認證的去年有7,700件，民眾到櫃臺直接申請服務的有七千六百多件，然後各大樓住家房屋電信設備的審驗審查，一年有大概3萬件，你的業務費再撐一、兩個月就沒錢了，我看接下來人民就會真的感受到了，預算這樣刪真的是會影響到民眾的權利。來，主委，你有什麼看法？ |
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陳代理主任委員崇樹：確實跟委員報告的，因為我們這些通傳系統、監理系統、海關認證系統都是用電腦化作業，電腦化會使用到水電費、通訊費跟海關之間的網路連線，那些預算都沒有的情況之下，如果通傳的電腦系統都停止運作的話，這方面的業務全部都會停擺。 |
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林委員俊憲：你拜託房東慢一點來收房租，房東有答應嗎？沒有的話，不然來拜託我們主席幫忙你拜託一下，我們林國成委員去替你們說一下，請房東慢一點收。 |
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陳代理主任委員崇樹：我們有在跟他進行協商。 |
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林委員俊憲：主委，你也沒辦法，你也無可奈何啦！好，感謝主委，謝謝主席。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林俊憲委員。在這裡跟委員會報告，稍等一下陳雪生委員質詢完畢以後，我們就接著休息10分鐘。 |
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現在請黃健豪委員質詢。 |