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鍾委員佳濱：（10時15分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長和央行的朱副總裁、經濟部的江次長以及經貿談判辦公室的顏副總代表。 |
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主席：莊部長、朱副總裁、經濟部的江次長、顏副總代表。 |
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鍾委員佳濱：另外，後面有一題可能會要請金管會陳副主委。 |
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主席：請陳副主委，一起上來好了。 |
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鍾委員佳濱：也可以節省時間。部長好。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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鍾委員佳濱：副主委、次長、副總裁還有副總代表。今天這個問題看起來很專業，其實邏輯很簡單，有嘗試的概念，就可以來找出解決的方向，但是解決的方法需要各位的專業來處理，我早上在辦公室聽了幾位委員的質詢，大概就是這樣子，請看，什麼是公平貿易？貿易公平原則：第一、避免不公平的關稅造成障礙，對不對？川普要的嘛？第二、避免貿易往來過度單向傾斜，所以關稅可能是不公平的原因，但是往來的傾斜，不公平是必然的結果。那關稅是不是公平要看兩個面向，一個是平等，我們對特定國家和對其他國家的待遇是不是一樣，第二個是對等，國家之間，關稅的總體待遇是不是相當，最後，貿易的結果是不是公平，還是要看你往來的總量是否相等，所以不管是貿易順差或逆差，都不能單方面差距過大。幾位是不是同意這個簡單的ABC？都點頭同意嘛，對不對？從早上到現在，我們談的就是這個。 |
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我們看一下，川普有一個困難，川普政府說的骯髒15國，他有沒有說有明確定義？沒有，大家自己猜的，徵收最高的關稅，講到「關稅」，第二，貿易量很大的前15%，美國政府有講哪15國嗎，部長？有沒有講是哪15國？ |
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莊部長翠雲：沒有，就是15%。 |
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鍾委員佳濱：對啊！從早上到現在都沒有講到臺灣嘛！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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鍾委員佳濱：但是臺灣是不是該在裡面呢？我們看一下，美國的貿易逆差，據央行的統計，我們739億，排第六名，這很多人都講過了，請問一下部長，你管稅的，臺灣有對美國相較其他國家徵收更多的關稅嗎？有沒有？ |
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莊部長翠雲：我們因為是WTO的國家，所以我們的關稅其實都是在參與WTO的時候…… |
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鍾委員佳濱：不是，你聽清楚，我們對美國跟對其他國家，有沒有對其他國家比較好、對美國特別不好？ |
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莊部長翠雲：沒有。 |
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鍾委員佳濱：這就是平等。 |
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莊部長翠雲：對，我們就是都平等。 |
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鍾委員佳濱：我們對其他國家跟對美國是平等的。接下來我要請教一下對等的部分，臺灣對美國的關稅相較其他國家而言，除了個別已經簽了FTA的國家之外，美國進口到臺灣的關稅跟其他WTO國家到我們臺灣是相等公平的嘛？我看次長點頭了，江次長點頭，是不是這樣？公平，很好！臺美之間的關稅彼此之間差距有沒有特別大？我現在講的是什麼？是對等，美國在一些項目……之前有幾位委員說同一個品項他課我多少，我就課他多少，這不全然是如此，因為每個國家有每個國家內部的政策需要，所以有些品項可能他對我課得少，我課他會課得多；有些品項他對我課得多，我對他課得少，但是總體來講，彼此的待遇有沒有相等，部長認為有沒有？ |
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莊部長翠雲：基本上這個關稅，我們剛剛在報告裡面都有分析，因為我們是按……如果用貿易加權…… |
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鍾委員佳濱：直接講答案，你認為相不相等？ |
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莊部長翠雲：美國跟其他國家，我們對待是相等的。 |
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鍾委員佳濱：我們其實在美國眼中不是很相等，但是不是最嚴重的不相等，是不是？江次長是不是這樣子？你認為美國認為我們跟他的關稅是對等的嗎？總體來講。 |
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江次長文若：就工業產品來說，其實差距不會很大。 |
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鍾委員佳濱：不會很大，但我們還是比較占一點便宜，大家點頭了。所以整體來講，關稅應該不會是這個核心，如果相較於其他國家，美國要對付的話，其他國家比我們更應該對付，但是結果是什麼？往下看，臺灣整個貿易結果怎樣？我們跟其他國家比是平等，臺美關稅彼此之間是對等，但是我們的順差實在是太大了，整個貿易量往臺灣單方面傾斜，怎麼改善？好，答案有了，剛剛委員都問過了，我就直接揭曉，我們去看一看臺美貿易之間，今天你們的報告有一個很大的問題，你們在細數臺灣跟美國之間貿易往來的品項，那個幫助有限啊！它能賣我們多少，我們買多少，既成的就在那裡了，我們要問的是美國賣其他國家什麼？有這十大類產品。而我們跟其他國家進口什麼？只要把這十項交叉比對，你會發現第一優先的是什麼？石油燃料嘛！美國對其他國家出口的前十名中的第一名是石化燃料；臺灣從其他國家進口的前十名中的第三名是石化燃料，答案就出來了啦！美國賣那麼多石化燃料出去給每個國家，臺灣也從其他國家進了很多石化燃料，我們跟美國多買嘛！江次長，是不是這個意思？ |
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江次長文若：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，但是有人會懷疑喔！不是還有個核能設備嗎？美國也出口很多核能設備，臺灣也進口很多核能設備的維護，但是後面去看一看，如果這個項目我們已經match了，可能成長空間就有限，所以我要提醒這一點。還有人提到什麼？提到汽車，汽車是不是也是？還有精密儀器。你把臺美互相對其他國家的貿易往來比一比，就可以看出哪些地方是有潛力的項目。所以能源方面，美國出口最多天然氣，它賣天然氣給歐洲最多，再來是亞洲，再來是拉美，而臺灣進口天然氣的順位第一個是澳洲，再來是卡達，再來才是美國；油的話，我們跟沙烏地阿拉伯進口最多，跟美國相稱，再來是科威特；但是原油的部分，美國都沒有賣到臺灣來啊！所以剛剛有很多委員講了，就是天然氣嘛！我們本來跟誰買天然氣？我們本來買天然氣最多的是澳洲、卡達，美國占10%而已，現在我們儘量的跟阿拉斯加買天然氣，剛剛郭委員也講了，賴委員也講了，問題的解方有很困難嗎？問題的作法才是困難啦！今天我們在討論這個問題，我說基本的常識、合理的邏輯所推出來的解方，要靠各位去執行。 |
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再來，航空公司採購波音新機，江次長，最近臺灣的國航有跟美國大舉的買客機嗎？只買了這些啊！有沒有？華航買10架、長榮買這些，長榮是民營的，那華航可不可以多買？華航同一時間還買AirBus空巴啊，華航每次要採購就有人在叫，哎呀，華航跟美國交保護費啊！不是！是要平衡臺美貿易的差距！次長，是不是這樣子？ |
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江次長文若：是。 |
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鍾委員佳濱：要不要跟行政院反映一下？我們顏副總代表，是不是這樣？ |
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顏副總談判代表慧欣：是。 |
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鍾委員佳濱：沒錯嘛！所以政策要清楚，我們對美採購是要平衡臺美貿易的差距，就這麼簡單。再來，國防支出，上面那個表沒有寫，因為沒有統計，我們沒有辦法統計美國跟全世界出售了多少的軍購，但是我們臺灣跟美國買了多少軍購很清楚。軍購這個供應市場，美國大概是獨家啦，臺灣想要去買，不跟別人買也沒辦法，現在既然川普政府要我們平衡臺美的貿易，我們就增加軍購，江次長，這個不是你管的，你覺得站在經濟部立場，有沒有道理？ |
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江次長文若：是的，賴總統也有講到我們會增加國防採購GDP的百分比…… |
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鍾委員佳濱：GDP要達到3%嘛，是不是？ |
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江次長文若：到3%。 |
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鍾委員佳濱：好，接下來，幾位先暫時留著，下一個題目「壽險業投資公建開大門」，陳副主委，這是金管會公布的嘛，對不對？ |
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陳副主任委員彥良：是。 |
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鍾委員佳濱：前天公布，昨天報紙很大的篇幅嘛，有什麼效果？效果是什麼？ |
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陳副主任委員彥良：其實因為我們在一個……不管是在高雄的一個專區，而且我們會把它RBC，如果是公共建設降到1.28%，所以這是一個極大的誘因。 |
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鍾委員佳濱：簡單講，壽險公司掌握了我們很多的國民超額儲蓄，必須要有投資管道啦，你開放公建，這些錢就不用去買美債，可以在國內投資，是不是這樣？簡單講。 |
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陳副主任委員彥良：是。 |
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鍾委員佳濱：好，那它可以直接買公建嗎？不是嘛，要有什麼？要有投顧嘛，是不是這樣子？ |
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陳副主任委員彥良：對。 |
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鍾委員佳濱：所以我們看到當我們要發展國際型金控的時候，一定要有規模，部長，你來看一下，今天的社論說什麼？公股投信整併應該積極推動，第一金、兆豐投信、合庫投信還有華南永昌投信，公股的這4家，現在金管會已經把壽險的市場、顧客幫你找好了，可以投資公建了，他等著要買啊！但誰要來服務這些壽險的客戶？就是我們公股的這4家嘛！結果你看一下，總資產額這麼小，不合併就沒有競爭力，所以財政部近期發布報告，讓大家對於公股投信的合併感到悲觀，報告聲稱4家公股金控投信整併的可行性及綜效上沒有共識，這些投信的不可替代性、整併缺乏規模、經濟效益及員工意願不足等。部長，這是你們財政部的態度嗎？ |
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莊部長翠雲：我想有關整併的部分，我們也會持續去了解…… |
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鍾委員佳濱：研議。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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鍾委員佳濱：金管會已經把這樣的市場、顧客都找好了，國內的壽險公司可以來投資國內的公建，不用再去買美債了，那我們國內是不是要有人來幫他們操作？操作是不是要有一定的規模？ |
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莊部長翠雲：沒錯。 |
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鍾委員佳濱：都有人說我們的國泰金、富邦，全部加起來才能進入世界有競爭力的排行榜，所以規模很重要。結論來了，所以江次長，請經濟部盤點我國進口品項大宗具移轉向美採購的潛力清單，可以嗎？ |
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江次長文若：我們現在…… |
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鍾委員佳濱：有些數據你們才看得到，我還找不到啊！ |
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江次長文若：報告委員，我們現在正在做這件事情。 |
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鍾委員佳濱：現在正在做，什麼時候可以給本席？ |
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江次長文若：因為這個涉及未來對美，如果有必要做談判，所以…… |
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鍾委員佳濱：不能公開？這是事實發生的啊，對不對？潛力清單嘛！有可能嘛！多買波音客機嘛！多買軍購嘛！多買天然氣嘛！這是我們常識判斷得到的嘛！ |
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江次長文若：大項…… |
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鍾委員佳濱：常識判斷不到的，要告訴我們。 |
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江次長文若：大項。 |
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鍾委員佳濱：大項，給社會形成共識。第二，財政部莊部長，請財政部就公股投信四併一之效益評估和期程提出報告，並對相關的法規試擬一個清單，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：好的。 |
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鍾委員佳濱：是效益評估和時間表，對不起，我漏了時間表。 |
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主席：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：什麼時候可以給？ |
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莊部長翠雲：是不是給我們3個月的時間？ |
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鍾委員佳濱：3個月？所以我的時間表還要再加上3個月等你給時間表？時間表上第一欄就是要3個月給，好，可以，3個月可以，等你。總之公股投信四併一，一定要有進度，因為金管會相關的法規已經做了準備，財政部不要怯於邁出這第一步，好不好？ |
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主席：好，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝鍾委員的質詢。 |
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下一位請李彥秀委員質詢。 |