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王委員育敏：（10時13分）謝謝主席。今天討論少子化這麼重要的議題，不曉得衛福部部長為什麼沒有出席？國發會主委為什麼沒有到？教育部來的層級也只是副署長，請問各部會的首長到底都在忙什麼？請衛福部、國發會上來，你們的部長、主委都在忙什麼？這麼重要的議題，只派次長來，衛福部有在關心嗎？少子女化的議題已經是國安議題了，今天什麼重大的事情，部長不能來委員會備詢？ |
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呂次長建德：報告委員，感謝委員對這件事情、這個問題的關心，現在部長因為今天早上必須要出席院會，院會裡面今天有一個是關於醫療深耕計畫。 |
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王委員育敏：所以他要去報告？報告完，院會也沒有開很久，就不回來了？ |
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呂次長建德：報告委員，後續…… |
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王委員育敏：我也有開過行政院院會。 |
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呂次長建德：後續因為有全社會防衛韌性。 |
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王委員育敏：關他什麼事？那是總統在主持的。 |
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呂次長建德：報告委員，可是這裡面也會牽涉到醫療的部分。 |
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王委員育敏：你們是主責單位嗎？是國防部吧？ |
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呂次長建德：報告委員，不光國防部，這個是全民動員、全社會動員，所以這裡面…… |
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王委員育敏：有沒有跑錯棚？今天委員會這麼重要，少子女化的議題不來？ |
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國發會的主委去哪裡？國發會的代表是誰？請回答。 |
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謝處長佳宜：報告委員，其實在少子女化業務的分工方面…… |
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王委員育敏：你們不是主管的單位嗎？ |
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謝處長佳宜：不是。 |
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王委員育敏：怎麼又不是？ |
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謝處長佳宜：沒有，現在分工的方式是由督導社福的政務委員，在行政院層級組成跨部會的會議來推動…… |
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王委員育敏：你們扮演什麼角色？國發會不是主導？我每一次問少子女化的議題，各部會都說現在國發會正在研擬一些草案，你們不主導？ |
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謝處長佳宜：報告委員，106年以後，行政院的分工有所調整。 |
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王委員育敏：誰負責？你說政委負責，哪一位政委？今天應該要請他過來。 |
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謝處長佳宜：督導社福的政委。 |
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王委員育敏：誰？ |
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謝處長佳宜：陳時中政委。 |
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王委員育敏：所以是他一個人負責，沒有一個相關的部會來做主責單位？現在就是這樣的狀態嘛！ |
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謝處長佳宜：相關的…… |
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王委員育敏：大家看到的就是國發會說不是它，衛福部也不是主責，勞動部也不是主責，大家都不是主責單位，那主責機關是誰？我只問少子女化現在問題這麼嚴重，已經是國安問題了，請問主責統合所有單位的主管機關是誰？哪一個單位？講啊！都講不出來，這就是現況，這麼重要的議題，結果有專門的單位扛起來在負責這件事嗎？國發會竟然說不是它，過去大家認為是國發會來主導，結果現在國發會說不是，什麼時候改變的？難不成是衛福部嗎？次長，是你嗎？現在變成是你們衛福部要來主責嗎？ |
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呂次長建德：報告委員，原先在撰寫上…… |
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王委員育敏：我之前聽到都是國發會，不是嗎？現在又說不是，那是誰？我今天要弄懂這一題。 |
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呂次長建德：報告委員，你也非常關心兒少權益，兒少權益裡面，在行政院裡面就有一個委員會，委員會是由政委來主持，目前是透過跨部會協調的方式。我想委員你也非常清楚，少子女化的造成是一個多元因素。 |
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王委員育敏：對。 |
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呂次長建德：這裡面會牽涉到很多、很多相關的部會。 |
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王委員育敏：當然。 |
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呂次長建德：誠如剛剛處長所說的，現在是提高到由政委來做統合跟協調的部分。 |
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王委員育敏：政委一個人，他不是神，一個人就可以做完所有的事情喔！請問他下面最重要的幕僚機關是誰？主責的單位是誰？統合其他部會的幕僚單位是誰？不是國發會，現在又變成衛福部了？ |
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呂次長建德：撰寫好像是教育部，是不是？是教科文處。 |
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王委員育敏：行政院的教科文處？又變教育部？ |
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呂次長建德：教育部的教科文處。 |
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王委員育敏：少子女化的議題是教育部負責？ |
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呂次長建德：不是，報告委員，現在目前是多方協調。 |
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王委員育敏：我今天問的問題，誰要來回答我？我現在要進入問題，勞工不想生小孩的原因，怕賺的錢不夠，買不起房，沒辦法給小孩一個家，租金增幅高達8.5%，住宅價格增幅高達35.3%，我就要問，在少子女化對策裡面，關於租屋、住宅，請問今天出席的部會，任何一個部會可以回答我這個問題嗎？請問現在針對少子女化，我們的住宅政策是什麼？誰要回答？都不知道，都沒有答案？ |
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呂次長建德：報告委員，這不是我的主責，有關住宅部分是內政部，據我個人有限的知識了解，對社會住宅只要有生小朋友，這裡面是有增加權重的。 |
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王委員育敏：這個是很久以前的，最近更新的，他們有做什麼事情嗎？我告訴你最近南韓大力推動的，他們做了什麼事情，在公共住宅政策上，首爾新婚的夫妻生育後，最長租期可以達20年，然後20年後有機會低於市價20%的購屋，他們提供了3,500套，釜山提供了1萬套，生育一名子女20年享有免費住房的補貼，生育兩名子女可終身免費住房；全羅北道生子就可以免租有500套，沒有子女，結婚付一半租金，生育以後租金全免。我就問當南韓這樣子急起直追，在住宅政策他們有這樣子的政策很具體地端出來之後，請問我們臺灣的是什麼？我們因應少子女化政策，我們的公共住宅政策是什麼？請回答。 |
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呂次長建德：報告委員，因為你現在所列也都是地方政府，我們當然會希望各地方政府趕快來做相關的推動。 |
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王委員育敏：你們中央根本沒有一套想法，連一個主管機關都沒有啊！這個就是我看到的現象。面對少子女化，坦白講我們有三缺：第一個缺的就是我們根本沒有一個專責的單位來統籌、來處理。另外一個，我們的住宅政策根本就是空的，現在南韓急起直追，他們去年剛端出這個新的政策，我要問你們，我們新的政策是什麼？第三個是我們的加碼補助力道根本就不夠。 |
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我今年2月才訪問新加坡，新加坡也一樣有少子女化的問題，我在當地訪問的時候，他們政府剛好宣布在新加坡生育第三胎，馬上補助1.6萬新幣，換算臺幣將近40萬，這個就是他們在因應最新的形勢願意去加碼，願意去思考新的方法來提振生育率，反觀我們臺灣呢？我剛剛問了半天，我們因應少子女化對策這麼關鍵重要的議題，沒有一個專責單位，2017年還有設立一個行政院少子化辦公室，但是2017年又把它取消，現在根本就沒有了。然後剛剛問下來，國發會還說這個不是他們的業務，推到最後推到教育部要寫報告，這不很離譜嗎？請問我們的政府有在重視嗎？ |
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今天這麼重要的議題，部長、主委通通請假缺席，都沒有參與討論，也不討論，都派次長層級的過來而已，甚至連副主委都沒有過來，我們用這樣子的力道，我們這麼地漫不經心，難怪我們看到我們的人口數沒有最低，只有更低。去年好不容易龍年看可不可以幫生育率打一劑強心針，結果有沒有？沒有！大家看看這個數字，去年龍年的出生率比2023年還要低，這個真的是國安危機啊！ |
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但是你看現在我們的政府在忙什麼？搞大罷免，然後真的該推的都沒做。如果行政院長這麼有空的話，他應該要在院會裡面好好主持這樣的會議，他有時間下鄉，但是針對這麼重要的一個少子化的國安議題，我沒有看到整個行政院團隊用最大的力氣、最足夠的資源來解決這樣的問題，沒有！各行其是，連衛福部也沒有啊！衛福部是哪個機關負責這個事情？是社家署，社家署下面只是一個科，你有沒有覺得這個層級非常非常地低？ |
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你看看人家日本是怎麼做的，日本2023年已經成立了兒童家庭廳，直接隸屬首相。次長，你有沒有覺得很羨慕？人家是用國家的力量，重視的程度是提高到首相層級，直接隸屬於他，那代表他一種決心，他就是要解決這個問題，我們卻是在衛福部社家署裡面一個小的科，這做得了什麼事情？然後國發會應該是整個政府的大腦，你們也撇得一乾二淨說：不是我。那是誰？沒有耶！沒有一個人在主導這整個大計畫。你們說是政委，一個政委有這麼神奇嗎？如果沒有一個很強的專屬單位來幫助他做政策的擬定，我們端得出一個像樣的因應少子化的對策嗎？ |
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你們在報告裡面只提到你們107年到114年有這樣的一個計畫，我要告訴你的是人家其他國家怎麼與時俱進，南韓怎麼樣追上來？新加坡我今年剛去訪問，他們又端出新的加碼措施，我們臺灣有嗎？沒有！我們連專責的單位都沒有在處理這件事情，然後嘴巴只會一直喊說國安危機、國安危機，但是沒有用國家級的資源、人力、組織編制來因應這樣的問題，所以它其實還會再惡化。次長，你當過學者，你應該要知道針對這樣的議題，用現在這樣的處理方式是解決不了問題的，因為都是以低層次的部分在處理，沒有往更高的政策、更遠的方向在思考、在做調整，國家的力量沒有進來。 |
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針對這個議題，今天我很不滿意的是部長級的都沒有出席，對這個議題的漠視，這個讓我們覺得沒有辦法接受，行政院層級也沒有相對的組織跟編制來回應這樣一個問題，所以我希望行政部門回去好好檢討。少子化議題不是只喊說是國安問題，它不能只是個口號，你看看人家南韓、新加坡跟日本在做什麼，我們現在真的差太遠了，請大家好好地改進，謝謝。 |
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呂次長建德：報告委員，關於這個專責機構，目前部長有指示，我們會趕快來推動，也感謝委員的指教，謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝次長。 |
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接續請盧縣一委員質詢，在劉建國委員質詢完畢後休息10分鐘。 |