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郭委員國文：（10時3分）謝謝主席，我想先請經濟部次長還有金管會副主委。 |
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主席（賴委員士葆）：請江次長和金管會陳副主委。 |
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江次長文若：委員好。 |
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郭委員國文：次長好。今天媒體有報導中國浪潮集團有關資安的部分被列入美國的黑名單，經濟部說要徹查，如果有違規的話，最重是廢止公司許可。同樣的問題之前在投審司也造成一個漏洞，就是AnyTech（認和科技）進來的時候本來兩位股東都是新加坡人，結果進來沒多久就變更股東成為北京的江融信科技，江融信科技有25%股權在中國國家中小企業發展基金有限公司手裡，而中國國家中小企業發展基金有限公司背後就是由中國財政部掌控。結果你們竟然只以登記不實處罰它217萬。資安的問題這麼嚴重耶！它除了賣給國泰，也可能會賣給新光還有富邦，影響所及是超過三分之一的整體個資，就比例原則而言，你們是不是有所失衡？ |
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江次長文若：是的，委員，它原來確實是以新加坡商來做登記，但是在經營期間換了兩位股東、一位監察人還有一位技術長…… |
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郭委員國文：去掩蓋不法的事實嘛！ |
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江次長文若：對，所以我們…… |
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郭委員國文：有它的意圖嘛！ |
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江次長文若：我們後來去瞭解以後，確實有發現…… |
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郭委員國文：只罰217萬，你們沒有像剛剛說的一樣，在美國發布的黑名單當中，有中國浪潮集團的問題，你們就說要澈查，澈查以後不排除廢止公司許可，相對之下，你們對這個案子為什麼會這麼軟弱、這麼溫柔？差那麼多！ |
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江次長文若：最主要是因為它登記的是新加坡商，但是我們有瞭解到這個…… |
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郭委員國文：欸！30%以上、中資具有實質的影響力，在這樣的情況底下，就是列為中資了，你還在想它當初登記的是新加坡人！ |
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江次長文若：報告委員，我們第一步先處罰它217萬，最後…… |
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郭委員國文：這只是小菜？ |
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江次長文若：我們還會繼續查，根據兩岸關係條例的規定，我們會去看是不是…… |
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郭委員國文：嚴重必須撤銷許可，有沒有可能？ |
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江次長文若：我們會再去做考量。 |
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郭委員國文：這意圖不軌啊！很清楚啊！資安的問題何等嚴重，是不是？ |
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江次長文若：是。 |
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郭委員國文：好，我請問副主委。這個問題這麼嚴重，為什麼國泰明明知道這是中資的公司，而且它還大剌剌地跟富邦和新光接洽，這是全臺前5大的公司，難道他們完全沒有資安和國安的意識嗎？副主委！ |
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陳副主任委員彥良：是，我分兩個部分跟委員報告，一個是具體事實面，委員擔心的部分其實我們都看到了，我們一聽到這個訊息就有請國泰世華的人過來，他們說其實他們還沒有上線，也沒有測試，所以資料部分沒有外洩，這是事實面；法規面的部分第一點就是國泰在2月24日就跟它解約，我們自己本身…… |
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郭委員國文：你講的這個我在報紙上都有看到啦！ |
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陳副主任委員彥良：我們自己本身的檢討…… |
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郭委員國文：我比較注意的是資安審查有沒有更嚴格的規範，要如何落實賴清德總統所說的金融資安的政見，這樣又變成一大破口耶！ |
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陳副主任委員彥良：是，有兩個部分，特別是當然對於…… |
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郭委員國文：我先問罰不罰啦！國泰罰不罰？ |
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陳副主任委員彥良：我請銀行局來說明。 |
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侯副局長立洋：報告委員，目前我們就是請國泰世華提供相關的資料，確認他們在整個過程上有沒有一些…… |
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郭委員國文：什麼時候可以知道？ |
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侯副局長立洋：目前…… |
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郭委員國文：你們沒有一個殺雞儆猴的方式，大家就隨便啊！它明明就已經表明自己是中資了，還在跟它接洽！這有沒有搞錯啊？副主委，這件事情你回去要好好查清楚。 |
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陳副主任委員彥良：是。 |
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郭委員國文：我的時間非常有限。請副主委回座，江次長留著。 |
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接下來要請問財政部莊部長和農業部杜次長。莊部長，我先請教你一下。 |
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莊部長翠雲：是，委員好。 |
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郭委員國文：上次我問你「黃小玉」的部分，你說3月25日要開會，為什麼到現在為止，我都還沒有從報紙得知三稅的部分到底有沒有要延後？ |
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莊部長翠雲：已經開會決定了，會再延長到9月30日，就是再延長…… |
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郭委員國文：再延半年？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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郭委員國文：就是「黃小玉」的部分再延長半年？ |
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莊部長翠雲：「黃小玉」還有其他的…… |
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郭委員國文：其他天然氣、石油一樣減徵嗎？ |
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莊部長翠雲：都一樣。不管是關稅、貨物稅跟營業稅減免…… |
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郭委員國文：就為了整個CPI的因素？ |
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莊部長翠雲：沒錯，也是考慮到外食費用、房租租金上漲，以及…… |
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郭委員國文：好，請你到旁邊休息一下。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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郭委員國文：因為央行報告在三項之外又多了一項，這一項跟農業部息息相關，就是農業相關產品的關稅可以調整，針對本席整理的內容，我想請問一下次長，你覺得這裡面有沒有哪幾個可以調整的？ |
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杜次長文珍：應該這樣說，其實農業在各項關稅裡面相對敏感，即便美國整體關稅是低的，但它農業品項的關稅還是高的，所以即使…… |
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郭委員國文：這我清楚。次長，相對而言，對等關稅不是他們調，就是我們降嘛！在我們降的部分，央行的報告是說你們有空間喔！央行的人員也在這邊，那是報告裡面寫的，就是農產品的部分，所以我就農產品的實質內容講給你聽，看哪幾個比較有可能。譬如現在金額最高的是牛肉，牛肉這次有減徵5塊，這我都查過了。另外是「黃小玉」的部分也列在這上面，雞肉部分是國產的市占率最高，蘋果的部分是目前所有的市占率最低的，對不對？這樣你還看不出來嗎？ |
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杜次長文珍：但是其實雞肉的部分，因為國產雞肉占我們國內消費的大概…… |
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郭委員國文：品項不一樣，都互補了，他們主要是冷凍跟雞腿，這我都查過了啦！ |
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杜次長文珍：是這樣沒錯啦，但是…… |
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郭委員國文：所以說你看，有調整的空間，但你有沒有調整的對象？還是沒有討論，你也可以直接說。 |
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杜次長文珍：沒有，我們還是要再跟產業討論，因為如果會影響到我們國內的產業，還是要很小心。 |
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郭委員國文：對，那你們目前到底是討論了還是沒有討論？ |
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杜次長文珍：就品項的部分還沒有進行討論，因為其實…… |
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郭委員國文：都還沒有開始討論？央行報告之後，你們會不會討論？ |
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杜次長文珍：我們會再跟產業做溝通，因為其實每一項都會對國內產業有所影響。 |
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郭委員國文：我也不希望如此啦！但是我們要有一些積極面對。 |
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杜次長文珍：是，謝謝委員提醒。 |
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郭委員國文：該面對我們還是要面對，不是嗎？ |
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杜次長文珍：是。 |
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郭委員國文：請經濟部。剛剛談了很多汽車的部分，我覺得汽車這個部分當然可以來談，我們就來談，央行的部分還有說可以購買能源，能源我都調整出來了，天然氣的部分，以美國來說，他占了大概不到10%，然後進口的部分有2,113萬噸，七成的是長約、三成是短約，代表三成是不是有彈性的空間？就是你們跟阿拉斯加所簽訂的MOU，是不是從這三成的短約來做調整，是不是？ |
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江次長文若：是，中油最近跟阿拉斯加的石油公司有簽約，我們有表達願意增加採購的意向。 |
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郭委員國文：我們對天然氣以後整個能源目標是50%，對不對？所以這個一定有空間。 |
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江次長文若：一定有空間。 |
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郭委員國文：空間大概可以到哪裡？ |
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江次長文若：因為這個也要看阿拉斯加供氣的能量還有……因為他要開始開採…… |
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郭委員國文：所以這個方式最有可能符合像央行的報告當中，關於能源採買的部分，這是第一個，第二個是石油的部分，目前美國的部分占大概三成，主要是頁岩油的部分，但是長的部分有六成，短的部分有四成，短的部分是不是彈性空間更大？ |
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江次長文若：確實石油的部分，我們也有在做檢討，中油公司也有在考量是不是可以增加對美國的進口，這個部分有在討論。 |
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郭委員國文：也就是說，也是在短約、四成部分有調整嗎？ |
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江次長文若：在短約…… |
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郭委員國文：可是你作為經濟部，以一個上級單位來說，你應該給中油一個目標，貿易逆差這麼嚴重，以後可能會更嚴重，現在第六名，搞不好我們會擠入前五名也不一定，那你總是要給它一個目標值嘛！ |
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江次長文若：跟委員報告，其實在…… |
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郭委員國文：你不是說交給中油而已，你來這邊跟我說你交給中油，你太不負責任了吧？ |
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江次長文若：報告委員，其實我們在行政院有個臺美經貿的專案小組，這些裡面我們都有討論…… |
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郭委員國文：那目標講一下嘛！ |
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江次長文若：我們有討論…… |
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郭委員國文：我看起來能源的部分是最有可能的，我們現在軍事沒有在這邊，農產品相對又有限，農產品我們本來就是入超國，28億，那到底能源的部分有多少？我覺得這是很關鍵的地方，你不能迴避問題，你跟我講一下。 |
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江次長文若：因為這個可能未來涉及到我們跟美國的談判，所以到底要增加多少，我們有腹案，但是現在可能不方便對外說明。 |
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郭委員國文：好，行政院經貿談判辦公室上來一下，好不好？副代表，我問你一下，臺美之間的貿易協定上次已經到了進入第二階段第二實體的部分，第二階段如果完成的話，等於完成了60%的FTA，對不對？是不是這樣子？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們現在在做的談判基本上都是屬於沒有涉及到市場進入的這些規則性的談判，所以沒有辦法很明確的量化這個數字。 |
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郭委員國文：那是你們自己代表講的啦，你可能自己沒有看新聞，我只要問你一件事，去年5月的這個部分後來有沒有進度？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們第二階段在談農業、勞工這些…… |
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郭委員國文：那你覺得拜登的政策，川普會繼續延續嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：目前看起來環境政策方面，拜登跟川普政府有比較大的差異，那勞工政策上面，我們看到川普…… |
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郭委員國文：是有所差異，對不對？ |
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顏副總談判代表慧欣：環境有差異。 |
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郭委員國文：環境…… |
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顏副總談判代表慧欣：對。 |
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郭委員國文：然後勞工，接下來第二階段是實質的，還有農業，剛剛我們討論到農業有可能會面對，有沒有可能接軌combine在一起跟我們今天討論關稅的問題相關裡頭做一個討論，有沒有可能？ |
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顏副總談判代表慧欣：因為現在美國也提到他們4月1號會公布其現有的這些經貿協定…… |
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郭委員國文：沒有啦！公布歸公布，你們到底有沒有什麼進度？這個部分有沒有可能持續？ |
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顏副總談判代表慧欣：我們當然會爭取，希望可以繼續進行，但是我們必須要等待4月1號它公布我們的臺美第一階段協議跟接下來第二階段的談判…… |
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郭委員國文：第一階段已經完成，第二階段遲遲沒有進度，我講實在話，有沒有可能…… |
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顏副總談判代表慧欣：第二階段…… |
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郭委員國文：我想不要過度樂觀啦！要確實評估，趕快跟國人報告，好不好？ |
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顏副總談判代表慧欣：好，謝謝。 |
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主席：謝謝郭委員的質詢。 |
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下一位請鍾佳濱委員質詢。 |