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賴委員瑞隆：（12時25分）謝謝主席。請陳部長。 |
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主席：部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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賴委員瑞隆：這一次總預算的審查，農業部被刪跟凍相當多，農業部的部分刪的總數是多少？ |
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陳部長駿季：總共刪的是20.14億。 |
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賴委員瑞隆：被凍結的部分呢？ |
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陳部長駿季：30億左右，30.94億吧！ |
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賴委員瑞隆：凍的部分呢？ |
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陳部長駿季：就是30億左右。 |
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賴委員瑞隆：這兩個應該都創下這幾年的新高，對不對？ |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：這個對未來農業部的運作會不會產生重大影響？ |
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陳部長駿季：一定是有影響的，特別是在刪減的部分，因為刪了很多特定科目。剛才有特別提到國內的差旅費，其實農業部有非常多要去現勘，不管是天然災害或者山區…… |
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賴委員瑞隆：這個當然一定都有影響。我今天特別注意到，包括將來一些天然災損的部分也會受到影響，是這樣嗎？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：這個主要是在特別收入基金的部分嗎？ |
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陳部長駿季：對。因為過往委員都很支持我們很多基金的預算，但是基金預算一旦被刪減以後，預算法規定就不能…… |
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賴委員瑞隆：就沒有了？ |
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陳部長駿季：以後超支的部分就不能動用第二預備金，可是天然災害有它的不確定性，以去年來講，就超過了40億，行政院…… |
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賴委員瑞隆：去年3個颱風農損40億，所以去年花了多少？ |
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陳部長駿季：不是，農損是七十幾億，然後…… |
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賴委員瑞隆：所以花了40億？ |
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陳部長駿季：行政院特別撥補給我們40億，其中有一部分…… |
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賴委員瑞隆：所以行政院二備金給你們40億？ |
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陳部長駿季：有一部分是二備金，一部分是其他的。 |
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賴委員瑞隆：你們自己的基金花了多少？ |
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陳部長駿季：我們今年的基金是611億，天然災害編列的是28億，今年到39億。 |
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賴委員瑞隆：這個刪減掉了9,000萬，其實會影響到未來你們跟中央爭取到二備金的…… |
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陳部長駿季：對，還有一些產銷調節也會有影響，我們經常會因為天氣不順，導致執行產銷調節經費不夠，卻也不能申請動用二備金。 |
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賴委員瑞隆：如果今年像去年一樣遇到3個颱風可能發生70億的災損，在協助農民跟救助上會不會產生影響？ |
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陳部長駿季：一定會有影響，但是以農業部的立場，我們一定想辦法協助，必要的時候，可能就要用借的方式來處理。 |
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賴委員瑞隆：借的？跟銀行借嗎？ |
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陳部長駿季：沒有，我們可能還是要報院，跟農再基金借錢。 |
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賴委員瑞隆：可以跟農再基金借錢？ |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：本來這些可以跟…… |
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陳部長駿季：但這不是常態，因為很多委員不知道，以為刪的好像只有9,000萬而已，但相對影響的是後面第二預備金的動支。 |
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賴委員瑞隆：部長要不要把這個再講得更清楚一點？為什麼刪掉了9,000萬會影響到第二預備金的動支？ |
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陳部長駿季：我們的特別收入基金，包括農發、農損，還有天然災害基金本身，都是利用公務預算撥補。如果撥補的項目裡面只要有被刪減，依照預算法就不能動支第二預備金，可是我們的基金每一年都超支大概30億到50億。 |
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賴委員瑞隆：等同這個項目被刪減了，所以未來無法申請動用行政院的第二預備金。 |
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陳部長駿季：行政院第二預備金是當我們超支的時候，可以請行政院支援，現在就不行了。 |
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賴委員瑞隆：去年是動用了多少？40億？ |
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陳部長駿季：去年光災損的部分就40億了。 |
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賴委員瑞隆：40億的行政院第二預備金？ |
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陳部長駿季：對。 |
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賴委員瑞隆：今年度如果發生這樣的狀況，會因為被刪減而無法動用這40億的第二預備金？ |
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陳部長駿季：對，就不能向行政院申請。 |
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賴委員瑞隆：所以這40億的第二預備金就不能跟行政院申請？ |
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陳部長駿季：對，我們變成要想辦法，由行政院看有沒有其他的經費可以來支持。 |
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賴委員瑞隆：這樣的刪減其實對於農民造成很大的影響，因為我不知道…… |
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陳部長駿季：是非常大的影響。 |
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賴委員瑞隆：這幾年特別是氣候異常的狀況，所以永遠不知道會有什麼狀況，去年受到連來3個大颱風的影響，所以造成這麼多農損，今年這樣刪減將導致40億的第二預備金無法動用，對農業跟對農民都是很大的風險。 |
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陳部長駿季：對，很重要的就是去年3個颱風，今年從年初到現在已經有二十幾個品項公告為天然災害，最主要是低溫，氣候變遷帶來極端天候已經造成農業損失越來越頻繁。 |
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賴委員瑞隆：部長，有什麼樣的補救措施可以來做？ |
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陳部長駿季：如果必須要超支的時候，我們還是會向行政院爭取，除了第二預備金，有沒有其他的經費可以來協助。如果不能協助的時候，我們還是會申請，向農再基金來借錢。 |
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賴委員瑞隆：好，瞭解。另外，我們這幾年的防疫也做得不錯，不管是口蹄疫、豬瘟等等都做出很多不錯的結果，但是我看到防疫預算也被刪減、包括被凍結，這會不會產生影響？ |
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陳部長駿季：非常非常大的影響，其實非洲豬瘟在亞洲只有日本和我國還是維持非疫區，非疫區的宣導在邊境是非常重要的，這些東西都需要一些經費來支持，整個豬瘟現在我們拔針了，但還是要更謹慎去處理…… |
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賴委員瑞隆：要持續。 |
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陳部長駿季：持續去宣導。 |
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賴委員瑞隆：所以要不斷宣導，包括在入出境部分那些經費也是這邊的經費，對不對？ |
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陳部長駿季：我們是希望像這類的媒體文宣…… |
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賴委員瑞隆：其實我們的宣導算做得很好，因為入境時都會一直不斷提醒你不要帶一些相關的豬肉製品，甚至有很多的……也減少被開罰，同時間也減少誤闖的機會。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：所以這個很重要，這些經費被這樣刪除、凍結之後，會不會導致未來在執行上遇到問題？ |
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陳部長駿季：對，所以我也希望委員能夠了解，其實農業部這些媒宣都是針對我們這些相關的政策，還有必須讓我們的利害關係人、老百姓知道這些訊息傳遞是非常重要的。 |
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賴委員瑞隆：就為了一個雞蛋，用這種報復性的刪凍，我認為很不合理，雞蛋是一個政策性的因素，當時缺蛋的時候，大家是怎麼在罵的？罵沒有蛋、連個蛋都沒得吃，結果趕快努力從國外進蛋，進來以後，又開始罵為什麼進蛋進來，就是因為有能力進蛋，我們當然就努力讓它能夠進來，如果有任何違法或疏失，這都可以調查，但是用這樣的方式惡意把這些經費全部凍結跟刪除，我認為其實對農民、對國家都是傷害，部長應該同意這樣的看法吧？ |
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陳部長駿季：是，在經濟委員會所有的委員因為對農業夠了解，所以經濟委員會的委員都沒有刪什麼經費，很可惜的就是在黨團的部分，那些對農業不夠了解的人…… |
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賴委員瑞隆：這又是另外一個問題，在經濟委員會大家理性討論之後都認為是可以的，但到了朝野協商時，完全不理解，就用政治因素直接把你砍掉，經濟委員會在審什麼預算？根本就不用審了，到朝野協商去，那些非理性、非專業的人全部照政治判斷來刪，這樣子經濟委員會幹嘛開？直接送出去就好了。 |
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陳部長駿季：就像國外旅費，國外旅費並不是出差去玩的，其實有非常多的國內旅費、國外旅費都是針對農產品的行銷，還有對天然災害，勘災有實際需要。 |
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賴委員瑞隆：這幾年能夠不斷的往外行銷出去也是靠這些經費。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：如果是不該花的，我們都已經努力要求刪減了，所以不能夠不分青紅皂白這樣亂刪、亂凍，要求你直接整體凍、整體刪，對於這些有需要的部分，一方面又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，那怎麼活？你要農業推廣做得好，又要照顧農民，又要整體行銷，什麼都要做，但你又不給它經費，又要把它砍光光、又要把它凍結掉，那你要它怎麼做？有的凍結還要求到大院來報告，還不是在委員會報告，大院的報告有可能拖到下半年，形同被刪除掉，那要怎麼做？所以我認為這些都是亂象，我還是希望農業部要持續不斷對外發聲，讓大家知道這些惡劣的狀況，才能夠遏止將來這樣的事情不斷發生，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：農民跟農業是大家的，不應該分任何黨派，應該要公平來思考，如果未來持續發生這樣惡劣的作法，我覺得對臺灣的農民是非常不利的。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：最後一個，請教一下，前鎮漁港的招商進度目前狀況怎麼樣？ |
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陳部長駿季：我是不是可以請漁業署署長說明一下？ |
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王署長茂城：報告委員，那一個多功能運銷中心之前有經過三次的標出作業，當時因為還在興建中，所以廠商沒有辦法預期它未來可以做什麼，目前接近完工了，我們現在改走促參，去年底我們也辦理…… |
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賴委員瑞隆：你年限拉到多長？ |
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王署長茂城：年限基本上現在會是20年。 |
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賴委員瑞隆：20年？ |
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王署長茂城：現在基本上，跟委員報告，因為那一個運銷中心的量體非常大，地坪大概就有2萬坪，所以未來的招商條件裡面，我們會儘量減少這些廠商該有的負擔，怎麼樣來增加誘因…… |
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賴委員瑞隆：部長，這個請給署長協助，好不好？一定要增加更多誘因，順利找到好的廠商來。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：我多次強調一定要找到好的廠商，找到好的廠商，這件事情就會很順利成功，如果找到不好、不夠強的廠商，它就會非常辛苦，這件事情大家那麼努力，我希望部長一定要盯緊整個進度，好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：我找時間再跟部長詳談，謝謝。 |
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陳部長駿季：謝謝。 |
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主席：好，謝謝賴瑞隆委員。 |
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請鄭正鈐委員。 |