| 0 |
賴委員士葆：（9時44分）主席以及各位先進，有請彭主委。 |
| 1 |
主席：有請金管會彭主委。 |
| 2 |
彭主任委員金隆：委員好。 |
| 3 |
賴委員士葆：你好。大家都知道川普上任之後，搞得全世界天翻地覆，他一下子要課關稅，然後股市爆跌都有，包括美股、臺股都一樣，然後現在又暫緩一下，開始對半導體、對汽車又暫緩，然後股市又漲了，所以感覺因為川普他個人的特質，讓全世界金融市場都在坐雲霄飛車，我這樣的statement對不對？ |
| 4 |
彭主任委員金隆：過去從美國總統新當選以後到現在的政策，不斷的成為國際上討論的話題，每一個當然都會引起國際上很大的震動，我是蠻同意委員剛才講的，就是全世界都有一些蠻明顯的…… |
| 5 |
賴委員士葆：但是川普的2.0跟過去歷任的美國總統是不一樣的，even川普他的1.0都沒有這樣子，川普2.0讓全世界的金融市場，特別是臺灣，幾乎都坐雲霄飛車。所以，你同不同意可以說川普的關稅政策，因為他最喜歡談的就是關稅，變成我們未來要面對的一頭很大的灰犀牛？同不同意這樣講？ |
| 6 |
彭主任委員金隆：我們臺灣以出口為導向，當然關稅的議題一定是我們關注的，尤其比如說，我們很多出口品是資通訊產業、半導體，如果他針對某些特定產業，剛好是我們最大的出口產業，當然對我們的影響是大的，這個…… |
| 7 |
賴委員士葆：你同不同意我講它是灰犀牛這個詞？ |
| 8 |
彭主任委員金隆：每個人對灰犀牛的定義不一樣，但我覺得絕對是個重大的影響因素。 |
| 9 |
賴委員士葆：所以差不多嘛，就是你不會否定我的講法嘛？應該。 |
| 10 |
彭主任委員金隆：對，就是我剛才講，我的灰犀牛跟委員的灰犀牛可能長得不一樣…… |
| 11 |
賴委員士葆：不然就黑天鵝，對不對？ |
| 12 |
彭主任委員金隆：我想絕對是一個重大的變…… |
| 13 |
賴委員士葆：你覺得是個犀牛還是天鵝來形容比較好？ |
| 14 |
彭主任委員金隆：我覺得它在我心目中不是個動物，它就是一個重大的，我們要考慮的因素啦。 |
| 15 |
賴委員士葆：所以都不要考慮？因為外面都形容是灰犀牛，灰犀牛比較粗壯啊，黑天鵝比較小。 |
| 16 |
彭主任委員金隆：我覺得這件事情每個人有不同的看法，但是站在主管機關的立場，我絕對認為這是一個重大的…… |
| 17 |
賴委員士葆：重大影響，所以老實講，你是接近同意我的講法。賴清德總統在前幾天提出賴17條，正式把中國大陸界定為「境外敵對勢力」，剛才也有委員提到了，其實我過去很少提這個問題，但是因為賴總統講話了，我一定要跟你談一下。我們看一下金融機構到大陸去的有16家，如果我講的數字有錯就請你指正，設立的子、分行或者辦事處有87家，總曝險金額有多少？我不講比例，我講金額，有多少？金額有多少？ |
| 18 |
彭主任委員金隆：現在假設不同的業別有不同的狀況，銀行我剛才報告過…… |
| 19 |
賴委員士葆：全部三業加起來。 |
| 20 |
彭主任委員金隆：三業加起來的話，我先跟委員說明，銀行大概8,000億，保險大概1,200億，1,270億左右，證券大概只有十幾億而已，所以加起來大概就是還不到…… |
| 21 |
賴委員士葆：九千多億左右。 |
| 22 |
彭主任委員金隆：九千多億，對、對。 |
| 23 |
賴委員士葆：根據你們的數字，在去年底的曝險總額是九千多億，請問他們的NPL有多高？ |
| 24 |
彭主任委員金隆：NPL的話，其實我們看到的應該還是在大概一點多吧。 |
| 25 |
賴委員士葆：那還是很低。 |
| 26 |
彭主任委員金隆：很低、很低，對。 |
| 27 |
賴委員士葆：很低，跟臺灣差不多。 |
| 28 |
彭主任委員金隆：我們國內更低，我們國內的話只有零點一五。 |
| 29 |
賴委員士葆：就比國內還低？ |
| 30 |
彭主任委員金隆：對，而且我們對…… |
| 31 |
賴委員士葆：那控制得比臺灣好喔？ |
| 32 |
彭主任委員金隆：不是、不是，我是說我們國內零點一五，他們大概一點多，但我的意思是說…… |
| 33 |
賴委員士葆：他們一點多，我們零點多，好。 |
| 34 |
彭主任委員金隆：但是我們對他的提撥有加成。 |
| 35 |
賴委員士葆：我請問你，總統做這個宣示以後，有沒有長官告訴你，比如說院長告訴你，未來要盯這一塊市場，要讓它緊縮，因為是境外敵對勢力，所以當然要緊縮，有沒有這樣的指示？ |
| 36 |
彭主任委員金隆：我在立法院快一年以來，幾乎每次都有委員關注這一題，從過去來講，我們的國銀從開始，他們的嗅覺也非常非常敏銳，所以一路下來，其實我覺得他們已經感受到機會跟不同點的分散，比如說，我們很明顯地看到，對於對岸的投資在減少當中，但是他把這個東西移動到比如說南向，還有就是比如說到澳洲、到歐洲、到美國去，這個非常非常明顯，就跟我們很多的廠商也移動到那邊，我們的金融服務業是跟隨這些廠商移動的，所以我想這部分…… |
| 37 |
賴委員士葆：不是，這個我知道，但是我的問題是說，總統這番話以後會不會加速你剛才所提到的，可能會我們叫OOC嘛，是不是？就是離開中國大陸，然後去南向，會不會這樣？連包括銀行也會不會這樣？ |
| 38 |
彭主任委員金隆：其實我覺得金融業，特別是銀行，在這一波的過程當中，他已經做了很好的調整了。 |
| 39 |
賴委員士葆：就比較沒有OOC的問題？ |
| 40 |
彭主任委員金隆：對，他比較沒有剛剛的那個問題，他們本來一向就是跟隨著市場，我們的產業移動，他就跟隨著移動，其實我覺得這部分…… |
| 41 |
賴委員士葆：可是就你的預估，未來還是持續地減少在中國大陸的活動，是不是可以這樣講？ |
| 42 |
彭主任委員金隆：這取決於一個因素，我們的國銀從其過去的營業範圍來看，他們大部分都是服務臺商為主，臺商的移動，還有外資企業的移動就決定了他們未來的比重，我想這部分就要看這個，因為金融服務，就像我們去日本設廠，我們的金融機構就過去…… |
| 43 |
賴委員士葆：我請問你，因為我時間有限，這一些國銀的或者不管是不是國銀的，在大陸服務臺商的這些銀行，他們的獲利情況跟在臺灣境內的獲利情況來比的話怎麼樣？ |
| 44 |
彭主任委員金隆：各家的情況不同，但是大概我們看他的…… |
| 45 |
賴委員士葆：平均，平均比較好還是比較不好？ |
| 46 |
彭主任委員金隆：平均？這個我沒有具體的數字，因為各家銀行不一樣，不過會後我會提供給委員。 |
| 47 |
賴委員士葆：好，OK。請問台積電要去美國投資1,000億美金，算不算重大事件？ |
| 48 |
彭主任委員金隆：台積電是國內在公司治理上非常非常優異的公司，他們在比如說很多重大訊息的時候，他都有依規定對外發布重訊。 |
| 49 |
賴委員士葆：你什麼時候知道的？ |
| 50 |
彭主任委員金隆：他在3月4號早上6點多的時候就發了重訊，也符合我們所有的…… |
| 51 |
賴委員士葆：所以你知道的時間跟我一樣？ |
| 52 |
彭主任委員金隆：重訊就是這樣，因為我們是資本市場的管理機構。 |
| 53 |
賴委員士葆：你都沒有事先得知？所以你跟我一樣。 |
| 54 |
彭主任委員金隆：我們的職掌就是在金融市場…… |
| 55 |
賴委員士葆：我都認為你應該比我們早一點知道才對啊。 |
| 56 |
彭主任委員金隆：就像我們所有的上市櫃公司，他們在發重訊之前，就按照我們的規定來做，他也沒有…… |
| 57 |
賴委員士葆：他有沒有跟你們打招呼？ |
| 58 |
彭主任委員金隆：我們有…… |
| 59 |
賴委員士葆：不需要？有沒有？有沒有跟你們打招呼？ |
| 60 |
彭主任委員金隆：我們就按照規定來做，就像我們有這麼多的上千家將近兩千家…… |
| 61 |
賴委員士葆：他發布重訊之前有沒有跟你們報告，有沒有？ |
| 62 |
彭主任委員金隆：重訊的部分，主要是交易所這邊來處理，對。 |
| 63 |
賴委員士葆：有沒有嘛？我要問這個答案，有沒有事先跟你們講。 |
| 64 |
彭主任委員金隆：至少我覺得在過去，不管哪家公司，我們都是按照這個規定來辦理，他是跟交易所之間的關係，上市公司就是跟交易所之間的契約關係…… |
| 65 |
賴委員士葆：好，請交易所的董事長來一下，好不好？時間暫停一下。 |
| 66 |
林董事長修銘：委員好。 |
| 67 |
賴委員士葆：請問他們發布重訊之前，有沒有跟你們打招呼，有沒有？ |
| 68 |
林董事長修銘：一般發布重訊之前，不會跟我們打招呼。 |
| 69 |
賴委員士葆：會不會？ |
| 70 |
林董事長修銘：不會。 |
| 71 |
賴委員士葆：都不會？ |
| 72 |
林董事長修銘：對。 |
| 73 |
賴委員士葆：直接發布，都不需要講？ |
| 74 |
林董事長修銘：對，他們是按照重訊發布的要求跟規定。 |
| 75 |
賴委員士葆：請教一下金管會彭主委，因為它是這麼大的一個事情，你們的角色扮演是什麼？金管會的角色扮演。 |
| 76 |
彭主任委員金隆：其實台積電之於金管會，他就是我們所轄的上市櫃公司的一員。 |
| 77 |
賴委員士葆：沒有特殊的情況？ |
| 78 |
彭主任委員金隆：對於所有上市櫃公司，因為我們是主管機關，是主政這個部分，當然他今天可能牽涉到其他部會的職掌，比如他未來假設真的要投資，那是由經濟部投審會來做決定，但是我們就是視為一個一般的上市公司…… |
| 79 |
賴委員士葆：好。再來我請教你，川普把加密貨幣當作戰略儲備，外界以為不得了，可以自由買賣，其實不是的啦，他是把這個…… |
| 80 |
彭主任委員金隆：扣押的部分。 |
| 81 |
賴委員士葆：把洗錢的這些扣押住了，然後把它當作戰略儲備。臺灣不是，臺灣是把這些洗錢的加密貨幣就充公放國庫裡面，然後就把它賣掉了，變成這個樣子，不一樣，兩者不一樣。我請問你，我們要不要也follow美國的作法，把它當作戰略儲備，要不要？請問你。 |
| 82 |
彭主任委員金隆：第一個先跟委員報告，這不是我們金管會的職掌範圍。 |
| 83 |
賴委員士葆：我知道、我知道，不是你，對。 |
| 84 |
彭主任委員金隆：對、對、對。我想美國會有這樣的作法，其實市場上也有很多討論，本來市場預期他們會加購，結果他沒有，他就把現有在司法部扣押的這20萬顆當作儲備，所以市場就感覺也就是一個重分類的這個…… |
| 85 |
賴委員士葆：戰略儲備是什麼意思？ |
| 86 |
彭主任委員金隆：這個部分可能要問其他，我不敢做一些妄議。 |
| 87 |
賴委員士葆：你是專家耶，不敢講？ |
| 88 |
彭主任委員金隆：沒有、沒有，這部分真的，我對這方面…… |
| 89 |
賴委員士葆：好，因為我時間快到了。最後一個問題問你，我看今天最新的報導是，你們同意銀行發行穩定幣，所以提出了虛擬資產服務法，要求所有合法的交易所都要跟你們登記，禁止私人交易，你要不要講一下？ |
| 90 |
彭主任委員金隆：在我們的草案裡面，既然我們要立這個專法，一定是採特許制，所有的特許制一定是你沒有取得特許，當然就不能經營這個業務，這是必然的，否則特許就沒有意義了。所以未來我們要納管、保護國人、交易人的權益，這個未來都一定是要…… |
| 91 |
賴委員士葆：你如何稽查並禁止私人交易？ |
| 92 |
彭主任委員金隆：那當然就是接下來我們會跟司法單位，就像現在所有的特許業務一樣，一定有主政單位跟司法檢調機構會同步來做這些…… |
| 93 |
賴委員士葆：最後，你會不會讓電子支付也參與可以交易？ |
| 94 |
彭主任委員金隆：當然我們講說穩定幣有四種不同的東西，一個就是電子支付的…… |
| 95 |
賴委員士葆：電子支付可不可以？ |
| 96 |
彭主任委員金隆：這個未來也是我們討論穩定幣類型的其中之一，有沒有可以變成所謂的代幣化這樣一個過程。 |
| 97 |
賴委員士葆：所以你的意思就是可以？ |
| 98 |
彭主任委員金隆：就看未來我們在討論的時候…… |
| 99 |
賴委員士葆：這樣一來，現在有在Apple、Android的有些要下架，要不要？ |
| 100 |
彭主任委員金隆：未來穩定幣如果在臺灣要上架，按照現在草案的規劃是要經過我們的許可，我們是follow全世界各國都是相同的規定。 |
| 101 |
賴委員士葆：好，謝謝。 |
| 102 |
彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
| 103 |
主席：謝謝彭主委、謝謝賴士葆委員。 |
| 104 |
接下來請郭國文委員質詢。 |