| 0 |
陳委員超明：（10時35分）主席，首先有請部長。 |
| 1 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 2 |
陳委員超明：部長好。剛剛接到一個消息說媒體在報導經濟部有開會討論電價，將要漲6%，部長說沒有，但是主計長剛剛在財委會裡面回答說，財政部有派員出席，但是這個會議並不是部長主持，會中提到平均調漲8%，有沒有這樣的事情？ |
| 3 |
郭部長智輝：報告委員，我剛才也有在這裡跟大家報告，我沒有主持過這樣的會議，所以大家所談的…… |
| 4 |
陳委員超明：我了解，到底漲價多少？我曉得你沒有去主持。 |
| 5 |
郭部長智輝：是啊，所以可以證明說…… |
| 6 |
陳委員超明：我現在是要問你，你不要故意閃避。 |
| 7 |
郭部長智輝：不會啦！ |
| 8 |
陳委員超明：到底漲價多少？馬上要決定了。 |
| 9 |
郭部長智輝：我不知道。 |
| 10 |
陳委員超明：你不曉得？ |
| 11 |
郭部長智輝：這個我沒有辦法決定，審議委員還沒開會。 |
| 12 |
陳委員超明：你真的愈來愈會做官。我看報紙在寫說，民生用電要漲11%、企業用電要漲5%，現在又有6%、又有8%，要漲價你們也要早有決斷，你搞得人心惶惶，我跟你講，你這個部長要小心。 |
| 13 |
郭部長智輝：報告委員，我都坦白跟你報告，我又沒有主持會議…… |
| 14 |
陳委員超明：你現在還不知道？ |
| 15 |
郭部長智輝：電價也不是我可以決定，電價是審查委員在決定的，所以你說我搞得人心惶惶，我不知道要怎麼辦，我說事實，你們說人心惶惶。 |
| 16 |
陳委員超明：部長，你是傑出的企業家，崇越以前是小小公司，現在變成一個大公司，但是你這個部長，手下有4家國營企業，第一個台電現在虧損累累，讓你白頭髮增加了很多；中油也是虧損累累，你又不敢講，中油被你們壓的聲音都發不出來，只有默默吃苦頭；自來水公司的時候勉強強強，還是在虧損之中，有一個基金在補助；台糖是來賣土地、租土地，勉強維生，拿出你企業家的精神這樣在做，這個國家在你這個經濟部長之下虧損累累，你有沒有什麼解決之道？簡單講一下。 |
| 17 |
郭部長智輝：有，我…… |
| 18 |
陳委員超明：調整電價、瓦斯價、水費，你的辦法我看只有這樣而已啦！ |
| 19 |
郭部長智輝：不一定。 |
| 20 |
陳委員超明：不一定喔？拭目以待啦！ |
| 21 |
郭部長智輝：我有7個構面可以來協助他們怎麼樣降低成本、提高效益。 |
| 22 |
陳委員超明：好，那你趕快提一個報告，不然我們現在每天心不安，鄉下的人說：唉唷，水電要漲了，我要怎麼辦？ |
| 23 |
郭部長智輝：我也很怕是這樣，三人成虎，沒有的事情說到變真的。 |
| 24 |
陳委員超明：沒有，你們常常沒有的事情說到變真的，我們有時候要替你辯護都很困難。 |
| 25 |
郭部長智輝：是，謝謝委員，一定要替我辯護。 |
| 26 |
陳委員超明：你剛剛說補貼2,000億，執政黨的立委在回答問題你都微笑，在野黨回答問題你面帶嚴肅。你說2,000億，為什麼要補貼2,000億？你說要50億利息。我教你，我雖然沒有你那麼專家，你就50億利息由國庫來補貼，不要搞到2,000億。頭腦稍微轉一下就會了，這樣事情就解決了。 |
| 27 |
郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
| 28 |
陳委員超明：用這個思維，為了50億的利息，國庫補貼50億，大家不會說話，你拿2,000億出來。你知道嗎？現在國庫已經補貼3,000億，水電費漲價大概1,000億，4,000億已經給你們了，你現在還要拿2,000億，總共6,000億，難怪大家會懷疑。 |
| 29 |
郭部長智輝：當初在COVID-19的時候是凍漲，影響的是6,000億。 |
| 30 |
陳委員超明：我跟你講，這樣加一加就太多錢了！有能力的政府應該有應變的技巧，不要講那麼多理由，而是要找到解決困難的辦法。 |
| 31 |
郭部長智輝：是！ |
| 32 |
陳委員超明：好不好？ |
| 33 |
郭部長智輝：好！ |
| 34 |
陳委員超明：現在我回歸正題──電業法的修正。當初我提案，你們來拜託我說不要啦，還說中央的政策是一定要分家。106年以前民進黨執政的時候，台電都賺大錢，就像你說的，樹大分枝、要分家，也像國發會劉主委說的要攻城掠地，好像要成為國際型的公司一樣！但是天有不測風雲，人算不如天算，你們現在覺得這樣危險，因為台電虧損累累，又不敢分家、不敢分割財產、不敢掠奪財產了，所以就說要統一管理。這個政策裡面我是覺得有諸多問題存在！當時賺錢，覺得這隻羊好肥，準備要把牠殺了，現在賠錢，羊變瘦了，就說要國家來負擔。政府要有擔當一點，不應該這樣做！那你要怎麼解決這個問題？ |
| 35 |
郭部長智輝：報告委員，我們現在就是要修法，不再把它分割，維持原來綜合電業的方式。 |
| 36 |
陳委員超明：這裡面有一個問題，你們愛面子，該漲的時候不漲！大家每天都在罵馬英九，有什麼可罵的？他那個時候因為國際物價變動就漲電價，不只被罵得要死，還因此失掉政權。你們都不做、都不漲，搞到得現在台電員工苦不堪言！ |
| 37 |
時間到了嗎？沒有啦，代理主席，蔡召委當主席的話是10分鐘，你不要6分鐘就站起來了啦！唉喲，我們在質詢的時候，你們就怕我們多講話。邱志偉，你這樣怎麼是我的好朋友？ |
| 38 |
蔡委員易餘：他是想趕快讓我發言啦！ |
| 39 |
陳委員超明：你們鼓勵自己的神主牌，尤其邱志偉委員跟我很要好，他說我們在野黨是真的挺核，我們是支持核能，你們說要有幾個要件，但是我要提一個問題，核電最多的國家是法國，美國也有，日本也有，中國大陸也有，你們說有核安問題存在，其實是要做和不做而已，關鍵在你們的神主牌不能打破。你們說的那些問題絕對有辦法解決，看要怎麼找一個偏僻的地方去挖，把補助給他們，哪有什麼不能解決的！都是在找理由、找藉口，因為你們一旦失去反核意識、這個神主牌一旦沒有的話，政權就會不保。你們講得天花亂墜，其實裡面有一個最重要的問題，臺灣核能方面的人才在停用核電之後都被韓國挖走了，他們現在已經建立自己的產業，臺灣核能產業的人才都流失了，很嚴重！ |
| 40 |
剛剛主席站起來，臺灣在「骯髒的15國」裡面，要特別、特別小心，尤其中小企業、傳統產業受到的影響會更大，不管是到越南或是到哪個地方都不例外，部長，要提早因應！ |
| 41 |
郭部長智輝：是。 |
| 42 |
陳委員超明：你們要提一份報告給我們，好不好？ |
| 43 |
郭部長智輝：好。 |
| 44 |
陳委員超明：這是第一點。其次，張啓楷委員有問到中油和阿拉斯加的合作，你一直在講意向書，所謂意向書是表示你有意願才會叫做意向書。 |
| 45 |
郭部長智輝：是！ |
| 46 |
陳委員超明：唉喲，部長，你敢跟美國抗衡嗎？450億！我知道可能有好幾個國家都去參加了，但是最後不要買到高價的天然氣；我們的投資不要像是做牛做馬，最後還買到高價。美國國債36兆，一年的利息約1兆美金，不把你當成肥羊宰一宰是沒辦法解決問題的。我不是反對，但是不要買到高價，再給中油和台電增加困擾，如果你們能買到比澳洲、沙烏地阿拉伯便宜的價格再說，不然不要這樣啦！ |
| 47 |
你不要搖頭啦！好不好？ |
| 48 |
郭部長智輝：報告委員，我們從阿拉斯加買油10天就可以到臺灣，運送距離最短；第二是也最安全，我們走的是太平洋…… |
| 49 |
陳委員超明：那要買得最便宜喔！ |
| 50 |
郭部長智輝：什麼？ |
| 51 |
陳委員超明：你說運送距離最短啊！ |
| 52 |
郭部長智輝：我們是透過…… |
| 53 |
陳委員超明：澳洲幾天？中東幾天？既然要買，就要看成本。不要把我們的國營事業當成待宰的羔羊，好不好？謝謝。 |
| 54 |
郭部長智輝：是，謝謝委員指導。 |
| 55 |
主席（邱委員志偉代）：陳委員，講完了嗎？ |
| 56 |
謝謝。請部長回座，謝謝陳超明委員質詢，非常精彩！ |
| 57 |
下一位質詢請蔡易餘委員。 |