| 0 |
張委員宏陸：（9時58分）請部長。 |
| 1 |
主席：部長有請。 |
| 2 |
劉部長世芳：委員好。 |
| 3 |
張委員宏陸：部長，就剛剛講的租金補貼部分，我們今年會不會再有新的租金補貼的核准？ |
| 4 |
劉部長世芳：有，我們現在本來就是開放申請，剛剛我有跟委員報告，到目前為止，申請戶數是75.8萬戶，核定部分是64.2萬戶左右，已經有駁回的是兩萬三千多戶。 |
| 5 |
張委員宏陸：對，所以剛剛部長說的，可能到11月就會用罄…… |
| 6 |
劉部長世芳：可能會用罄，不夠。 |
| 7 |
張委員宏陸：但那是以現在核准的案件數。 |
| 8 |
劉部長世芳：是！ |
| 9 |
張委員宏陸：如果再多增加核准的案件數，是不是更早就用完了？ |
| 10 |
劉部長世芳：報告委員，我們原來在預估年度計畫的時候，就是以75萬戶為主，而現在已經申請75萬戶，核定件數是64.2萬戶。 |
| 11 |
張委員宏陸：對啊！你現在是64.2嘛？ |
| 12 |
劉部長世芳：對！ |
| 13 |
張委員宏陸：你剛剛說到11月底是75萬戶的數量去算嘛？ |
| 14 |
劉部長世芳：對、對！已經核定的。 |
| 15 |
張委員宏陸：去算嘛？ |
| 16 |
劉部長世芳：是的。 |
| 17 |
張委員宏陸：OK。另外，今天我們談租賃住宅市場透明化，部長，其實現在大家在講這個透明化，可能最大的原因就是租金有沒有透明化，是不是大概就是這個問題而已？ |
| 18 |
劉部長世芳：是的。大致上是這樣子，但是我們對外講的部分，如果公部門可以掌握的，我們一定可以對外公布，但如果不是公部門，而是私人的，尤其是出租人本身不願意公布的話，我們在查核上會有困難，就是他公布的金額，到底是對還是不對，沒有人敢去確定，如果放在我們自己的公部門裡面，把它公布出去的話，反而會影響到租屋市場，會變成有點混亂，所以我們才會說兩方面一定要齊頭並進，讓它可以穩健地朝著租賃市場的租金透明化方面發展。 |
| 19 |
張委員宏陸：沒有錯啦，因為私人的部分有沒有包含水電，或者是有沒有包含裝潢，有的有沒有包含管理費，我覺得都差很多，對不對？或甚至有沒有車位，這個都有不一樣的價格，所以你要實質上掌握到它是不是合理，以目前我們所有政府相關機關也沒有辦法做到百分之百？ |
| 20 |
劉部長世芳：報告委員，我們跟地方政府，其實地方政府也是非常同意要朝著資訊透明化發展，但是確實就像您所說的真的非常困難，因為數據如果失真的話，就影響到整個租賃市場上面的健全發展，這是我們比較擔心的部分。 |
| 21 |
張委員宏陸：對。回過頭來，我們所有的公部門，比如說住都中心或什麼的，我們現在有沒有做到百分之百的透明化？ |
| 22 |
劉部長世芳：我是不是請我們處長來跟你回應一下，他在做統計上面朝百分之百的透明。 |
| 23 |
饒處長志堅：我們目前已經有蒐集租金補貼、社會住宅等相關公部門的租賃案件契約，全部都已經把它…… |
| 24 |
劉部長世芳：只要是公部門的都有。 |
| 25 |
饒處長志堅：對，都有。 |
| 26 |
張委員宏陸：對，我主要是問，只要是公部門的已經百分之百透明了，然後有公布了？ |
| 27 |
饒處長志堅：對。 |
| 28 |
張委員宏陸：我就是問這一個，沒錯嘛？ |
| 29 |
饒處長志堅：對！ |
| 30 |
張委員宏陸：好，您先請坐。所以部長，其實如果沒有今天這樣子，很多人也都還不知道公部門已經百分之百公開透明給大家查詢了，這一點很多人可能還不知道，對不對？ |
| 31 |
劉部長世芳：是，可能我們對外宣導不足啦！所以我們再繼續來宣導。 |
| 32 |
張委員宏陸：不是、不是，不是對外宣導不足的問題，我覺得你們每次講你們做了多少、做了多少了，你們做了很多，但是公部門已經百分之百了，這一點可能比例到多少，我現在也不知道，但這一點要先讓大家知道。我覺得至少公部門是已經透明化了，即公部門的地方，我為什麼要這樣特別問呢？其實公部門就沒有我剛剛說的那麼多差異性啦！ |
| 33 |
劉部長世芳：對。 |
| 34 |
張委員宏陸：這一棟完全沒有裝潢的是多少，或是這一棟包含裝潢多少，公部門沒有那些差異性，對不對？甚至差異性非常小，是不是這樣？ |
| 35 |
劉部長世芳：是，如果按照委員這樣的說法，我是覺得在公部門能夠掌握到的資訊，已經是百分之百實價登錄，但是私人部門，我們真的很難掌握到，因為公權力不容易掌握到民法所規範的部分。 |
| 36 |
張委員宏陸：沒有錯啦！部長，我本來就是要跟你講公部門已經實價登錄了，而且公部門你的實價登錄、你的條件，大家都很清楚，可以去看，沒有裝潢不一樣，沒有這一戶要附車位、這一戶沒有附車位，你的標準幾乎都是一樣的。 |
| 37 |
劉部長世芳：對。 |
| 38 |
張委員宏陸：所以我覺得在租賃市場要透明化的部分，你們現在做的，我也沒有說你們錯，不過我會建議把公部門的部分獨立出來，讓人家好查詢，讓人家好知道，這樣我一查，現在不管是怎麼樣，但我知道公部門大概多少，這樣可不可以啊？ |
| 39 |
饒處長志堅：我們目前已經公布兩次有關公部門租金的相關資訊，包括它是套房、整層、雅房、是在哪一個行政區，甚至是在大學周邊等，這些我們都已經有公布相關的統計資料。 |
| 40 |
張委員宏陸：我知道你有公布啦！我的意思是說在網站上…… |
| 41 |
劉部長世芳：把它分開來。 |
| 42 |
張委員宏陸：把它分開來，讓民眾一查就知道啦！ |
| 43 |
劉部長世芳：好，我們來研議。其實我們也希望公布公部門的部分，能夠做定錨的效果。 |
| 44 |
張委員宏陸：對、對！ |
| 45 |
劉部長世芳：譬如說住宅在某一個市中心區，它的租金就是這麼高，旁邊不可能突然是三倍高，但是就像委員所說，它裡面如果裝潢非常地好，或者有附車位等等這些，它的租金就不是我們能夠一手掌握的。 |
| 46 |
張委員宏陸：對！我覺得我們公部門的條件都很公開，你就讓大家去查詢，這個是沒有裝潢的、是毛胚屋或有附什麼的、租金是多少或怎麼樣，就是很透明啊！這樣完全透明，我一查就很清楚；而私人的部分，可能他的房子比較好一點、裝潢比較好一點，可能貴個幾成，我可以接受啊！我我覺得這樣子就很清楚，因為你要一步做到一百分，我覺得很困難啦！但你們不是不往那邊走，不過讓公部門百分之百可以透明、讓民眾非常清楚瞭解，我覺得先讓民眾非常清楚瞭解，這就很簡單了啊！ |
| 47 |
劉部長世芳：好，我們來改進。 |
| 48 |
張委員宏陸：好不好？謝謝。 |
| 49 |
主席：謝謝張宏陸召委。 |
| 50 |
下一位請黃捷委員質詢。 |