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王委員世堅：（11時43分）謝謝主席，我請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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王委員世堅：主計長，剛才你在回答前幾位委員質詢時所說的，新聞媒體做的解釋就是大概確定要普發現金1萬元，所以我不懂我們後續還要質詢你什麼。 |
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陳主計長淑姿：沒有、沒有。 |
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王委員世堅：如果那樣子的報導曲解了你的意思，我認為你應該要適度的澄清。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：剛才幾家主流媒體都已經這樣報導，我希望你…… |
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陳主計長淑姿：沒有，我並沒有這樣…… |
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王委員世堅：我簡單講，如果都要發現金，主計長，我現在就可以告訴你，那乾脆3兆1,000億就普發給2,300萬個人民，政府解散算了嘛！不是嗎？解散算了啊！那不是全民皆大歡喜？可以這樣子嗎？ |
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陳主計長淑姿：不，我們不支持這個條文的修正。 |
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王委員世堅：我跟你講，我認為推行有效益的政策才是還稅於民，不是這樣嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：所以我今天跟你提出要求，第一點，我要求你們主計總處要有擔當，不要再講一些不痛不癢的話，不要認為說可以發發現金，因為這個也無傷大雅，錯了！要發現金可以，但是要通過特別條例，而不是規定在預算法，預算法是把我們所有收入預算常態化耶！你看過去在蔡英文總統的時候發了幾次？人家是因為有疫情，有疫後特別條例，也是全民、多數民眾的民意，不是這樣嗎？如果今天我們是要修預算法、增加這個條例，基本上，常態化就是不對了嘛！這一點你一定要堅持啊！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：所以我希望你要有擔當，要擔起來，而且要在最短的時間內做出決策，不要讓政府、民間因為這個事情而心裡有疙瘩，大家為了這個事情爭論不休、忐忑不安，我認為不要這個樣子。 |
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第二點，我要告訴你，就是我們倒是要來推動有益的政策，我認為應該通過特別條例、編列特別預算來貼補台電、貼補勞健保的缺口，還有貼補長照基金，這才是有意義的，不是這樣嗎？我舉勞保就好，勞保基金預估在2070年的基金餘額將是負的71.4兆，將近是我們國家GDP的3倍。天啊！天啊！所以貼補勞保、健保才是應當的，如果是貼補台電，這一次給台電1,000億，這樣免於電價漲價，如果政府吸收1,000億給台電，那就是1,000億；如果政府不貼補、不吸收，放給民間去漲的話，那就不會是1,000億，那會變成2,000億、3,000億的社會負擔，所以這個非常要緊，不是嗎？還有我們的長照基金，長照基金也是有一個非常大的缺口，我相信你已經知道，長照基金去年的基金來源根本就入不敷出啊！去年基金來源是776億，結果實際支出高達828億；今年你們預估基金來源752億，但是用途支出更高達879億，不是這樣嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：所以如果照這個預算，2028年長照基金就會完全用完，不是嗎？所以我認為這些有意義的政策才是真的還稅於民，這也是我們設政府的目的，是不是？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：那你的看法呢？第一點，剛才電視主流媒體普遍報導政府已經做了這個打算，大概現在正在作業當中，8月左右完成，大概9月要發，這個部分你要先澄清，你的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：原則上我們不支持發放現金常態化，因為發放現金要有特殊的目的，以往都是訂特別條例，然後通過之後才編列預算。這個部分如果常態化的話，將影響整個預算執行的彈性，所以原則上我們是不支持的。 |
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王委員世堅：所以你更正囉？針對9月可能發放現金，你的看法呢？你要講得更明確一點，我知道當然不支持啊！常態化就是我剛剛講的，常態化無法保持政府對預算運用的彈性！我們會碰到很多社會經濟情勢的變化、碰到重大災情、疫情等等，不是嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：所以當然不要常態化，這是一定的。但是你要針對今天上午被報導的，講得很明說9月就要發放現金，你的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：不是，我們是說整個政策優先順序的排列必須由各部會來跟院長報告，由院長裁示，意思是說整個政策是不是要列入政策，還是必須要由…… |
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王委員世堅：發放現金1萬元也是你們要跟院長報告的，所謂你們決定的政策之一？ |
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陳主計長淑姿：因為發放現金不是我們在負責主導，但是他現在要修改預算法，我們是認為整個…… |
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王委員世堅：我跟你講主計處還有幾項……你們其實有很多的預估錯誤。你們預估去年的GDP在前年底的時候，最早預估說是3.35%，結果幾次修正以後有提高，去年GDP多少？4.59%，跟你原始預估差了百分之一點多！主計總處，我為什麼提這個事情？你說刪減預算導致政府支出減少、導致我們GDP可能下降，但是那個差百分之零點多而已。 |
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陳主計長淑姿：對啦！它影響比較小。 |
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王委員世堅：所以我是要告訴你：第一點，我們政府……我先前質詢之後，人家財政部已經積極去推動乙類公債，要把我們在海外的壽險資金引回臺灣，加速臺灣的公共建設；第二點，金管會也通過不動產證券化（REITS），這個條例已經通過要這麼做，也是引進民間資金。當有這兩大民間資金的來源挹注到國內建設的時候，我相信我們的GDP會更樂觀。更樂觀的結果，我們就不必發現金，不是嗎？那次是因為疫情導致GDP下降，所以政府才發放現金嘛！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：所以你講的刪減預算影響到GDP，導致政府支出下滑影響GDP，第一個，我認為那個是微乎其微。第二個，你的下滑正印證需要發現金了嘛，不是嗎？ |
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陳主計長淑姿：不是。 |
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王委員世堅：我希望主計總處不必做任何遮掩，你不必為任何已經既定的方向……不必！你就據實以告，好不好？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：因為我看你的個性也是一個很坦然的人，我看你先前在做事也是這樣嘛！ |
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陳主計長淑姿：是！謝謝。 |
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王委員世堅：我們就正大光明、坦坦然然地面對事實證據，還有數據，我希望這個數據不要再那麼離譜，可不可以？ |
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陳主計長淑姿：好，我們儘量努力。 |
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王委員世堅：你去看一下，前年底你就講3.35%，後來你也一直修正，結果最後4.59%，差了1.24%，這個不可謂不大。 |
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今天早上如果這些媒體的報導是曲解的話，我希望待會休息之後你就跟這些媒體溝通，希望他們收回這樣的報導，因為事實上沒有這樣的一回事說：確定了！就是要發放了，就是已經作業中，然後9月要發放。這是給我們社會不必要的、莫名其妙額外的一種期待，不必要這麼做，好不好？ |
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陳主計長淑姿：好。 |
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王委員世堅：主計總處的任務就是實話實說，精準的數據掌握跟分析，然後忠實的向社會大眾報告，做出應有的政府決策，可不可以？好不好？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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王委員世堅：主計長，送你4個字：「任重道遠」。 |
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陳主計長淑姿：謝謝委員。 |
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主席：謝謝王委員的質詢。 |
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下一位請李坤城委員質詢。 |