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好 謝謝主席啊 劉部長有請有請部長好 部長辛苦啦這剛剛大家在談這個 |
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相關預算一些解凍其實我今天排這個案子不外乎也是為解凍做準備因為我們談租金補貼難免凍結當然就是監督的延伸希望在這個相關居住正義的題目上面我們的政府機關有很好的KPI而且有很好的執行成效那當然大家就不會為難預算那我想目前為止都算有一些進展那沒辦法嘛你總要等預算總統公告失效之後才能開始排解凍案嘛這我想部長也不會反對這是標準的作業流程 |
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那本席作為召委我可以在這邊非常開放的跟部長說如果內政部只要準備好相關的報告我們趕快走程序這個你要求本席來做排案解凍我也非常樂意支持就希望內政部速度加快好不好這樣大家都不擔心可以嗎謝謝召委好謝謝剛剛很多委員都談這個這個租賃市場的這些相關的一些改革那不只部長我還拜託主席再幫我們請財政部一起因為我先從大方向開始談 |
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剛剛蘇小慧委員有講紅蘿蔔跟棒子然後我們的政府機關不太願意直接面對問題的核心即使如果按照全部大家都叫病叫假都給他課稅的狀況來講房東當然會負擔比較多的稅負 |
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那從政府機關的角度他也會擔心所謂有轉嫁的效果就是我收到因為我被課很重的稅啊所以我又變相的調漲了房租壓力其實很大所以其實談這件事情應該要好好思考一個方向也就是說現在的這個房東的租金所得其實是並計他的個人所得嘛通常可以當房東就好一點啊 對不對所以他可能本來的所得就很高了 |
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所以他這個房屋的租金所得加在他本來的所得上面他可能課12% 20%甚至40%嘛 對不對所以壓力很大 對不對所以一直都有人在倡議就是說財政部這邊要思考一下把租金所得獨立出來變一個稅務這樣是不是讓我們的行政機關根據你可能要調節市場的狀況有的時候要鼓勵一下有的時候要收緊一下我是不是透過這個稅務跟稅率的調整才能夠比較好針對房東的課稅來做處理 |
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部長 劉部長你認同這樣的做法嗎如果我們有一個獨立相關的稅務來討論就是說這個房屋租金所得房屋租金所得稅然後它有一個獨立的稅率的話這樣會不會比較好調控就我們的目的事業主管來講我覺得這是一個很好的方向但是稅務還是不是內政部所主導我不知道我不能說是或是不是我要問你的意見嘛所以你覺得好方向來財政部有沒有針對這件事情做思考 |
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跟委員報告我們現在的那個綜合所得稅他的稅率他可能所得很低他是0那他有可能所得很高他可能是40那我們如果在中間切一個稅率譬如說20這個稅率的話那高所得者他會降稅然後是用0或者是5的比較所得低的他就會稅負就會增加那以房東而言其實有很多房東他其實他如果只有出租一兩間兩三間的房屋他的那個稅負算起來因為我們有 |
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很高的免稅扣除額這個房東都可以報那另外他的這個租金收入他還可以減43%的費用所以很多房東他如果出租兩間三間四間他其實他整個算起來他的稅負不會很高他可能適用的稅率只有5% 12%那我們如果調高到稅率20%他是增加稅務的我沒有講說他一定20%我講說獨立一個稅務然後你看我們的政策方向來做調整 |
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你在這個獨立的稅務裡面你一樣可以有分級的機制嘛你一樣可以有一些相關機制的設定嘛對不對那另外再跟委員報告依照我們實務上跟房東接觸的經驗很多房東他不願意他的租金透明他其實是不想繳稅啊所以不管稅務就在10% 15%所以這第一個嘛你要有獨立稅務第二個這我不反對這我都可以公開講我不反對有所謂的大赦條款 |
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因為豬市場黑市的狀況造成的政策負擔跟後果的成本其實遠遠高過你這個 |
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幾萬幾萬的這樣一個稅率的所以你如果有現在有獨立的稅務然後搭配所謂的大赦條款是不是讓大家通通可以納管然後進入一個新的秩序本身今天提這個就是你真的要提紅紅波的時候跟棒子的時候其實就是把這個東西進入深水區我希望財政部好好來做思考好不好跟內政部充分來做協商把這個東西列為可能的項目要不然你在現行的情況之下萬一政策遇到瓶頸那還是一樣嘛對不對好不好這第一個大方向要跟大家做思考那財政部再等一下 |
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這個前一陣子我們開了這個房租抵稅的記者會因為今年開始有新的這個制度上路嘛好就是說我們又把這個從變成列舉扣除額嘛好把它變成就是說也就是說給給房客有更多的一個減稅的機會但是請問財政部目前的評估有多少房客知道這個事 |
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跟委員報告因為今年五月報稅是首次要適用這個新的扣除了那我們大概因為五月報稅我們大概會開始最近就會開始密集的宣導這個新措施這個大利多是對這是一個利多嘛那本期這兩個要求這前一陣子我們記者會我想財政部應該也看到了第一個就房租的資訊其實是有辦法代入你們現在都有報稅系統嘛 |
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那其實你抱歉現在其實按照內政部講大概說七十幾萬戶其實都有掌握資料那是不是可以直接做借接系統借接這第一個財政部現在做得到這個事嗎目前系統直接借接沒有辦法因為房客他包括除了他另外有房客的條件那他 |
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不是直接內政部那邊過來的資料就可以用如果他技術上有困難你研究一下怎麼樣來突破這沒有關係因為馬上上路嘛我現在要你變出一個新的制度恐怕也為難你這個本席理解但你要往這個方向去思考就是說萬一你的宣導不到位導致今年還是很多人不知道這個利多的時候你的這個系統界階其實是可以補上很大一塊的缺口嘛 |
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所以請你去研究也許明年我們來做思考那第二個你好歹要有一個申訴或諮詢的專線吧那萬一遇到了不給報啊或者是說我不知道狀況我想多問一下請問財政部現在針對這樣子有沒有提供相關的一些服務 |
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我們報稅諮詢本來就有相關的諮詢的服務是我的意思是說針對新制啦這個抵稅諮詢啦你要特別去講一下有新制諮詢的這個申訴專線啦那你會有提供資料啊這我們要跟我們的租屋朋友來做宣告就是我們會有很多的管道不管是諮詢或者是他的QA沒關係你把它整理出來好那個其實讓大家都去協助去轉發其實都對你的政策宣導是有幫助的好不好好 |
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好那謝謝財政部來我們繼續來內政部部長換你了辛苦這我們今天在討論豬市場透明化對不對那前面本席曾經有提過就是說比如說包租代管先來做所謂的實價登錄那當然我們當初的政府機關這個講說 |
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這個一步跨得太快我們希望給政府機關一點時間來分的步子來前進這個本席願意尊重也在密切觀察你們的表現所以你們現在推出了這個所謂的租金統計資訊也就是剛剛部長所報告的這個分行政區來做這個這個25分位50分位跟75分位的所謂的租金市場的這個揭露啦那 |
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我必須講說有進步但是還有很大的進步空間因為你第一次發布的時候真的只有行政區跟最粗略的版本那照你今年年初發布的稍微細了一點至少開始有一整戶的獨立套房的跟分租的有開始往比較細緻的方向來前進這一點是不錯的但是核心的問題本期還是要透過這一次的質詢來強力的表達 |
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第一個你這個租金的統計資訊是沒有獨立系統來 部長你這份PDF檔就是在你的內政部不動產資訊平台的租金統計資訊的PDF檔它的點閱次數是多少你們有統計嗎這個點閱次數我們應該是會查得到但是我目前沒有手邊資料目前沒有對不對你覺得是很多還是很少我認為應該會有一些人會有一些人但是其實知道的人不多啦 |
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這以本席的了解啦知道的人恐怕不多沒關係你把點閱數字調出來你會後提供給大家參考因為這是一個重要的指標我為什麼講說要有獨立系統因為那系統就像大家查實價登錄一樣嘛我想買房子的時候我去查實價登錄系統或是我想租房子的時候我也會跟民間的業者去查詢相關的行情要嘛你做出內政部的獨立系統好好推廣要嘛你要跟比如民間的比如說那種591租屋網等等你來做借街也不是壞事你這樣是不是整個的資訊的易達性會比較高好這是本席的第一個提醒 |
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中委員報告一下那個有關於推廣的部分我們現在跟591已經有合作那他們會可以連結過來包含我們也通把那個告知所有你跟各個民間有在租房的平台來做串聯啦然後要把這一樣你要把成果附上來因為你現在我可以炒到成果大概只有長這樣第二所以要嘛你有獨立系統要嘛你跟民間解決這第一個建議第二要細分生活圈啦以本期的選區歸三來講 |
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這雖然你龜山區是一區對不對跟我龜山區是四個生活圈啊渥渝區回榮跟新莊很靠近渥渝區平頂跟林口很靠近渥渝區跟桃園很靠近渥渝區跟蘆竹很靠近它其實還是有生活圈的差異啦所以我還是希望一步步來做沒有關係我今天講你願意有時間你只要讓我看到每半年有成果 |
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這個我都會正面看待因為這本來就要逐步來處理但是你說從行政區要繼續往下走不要只是停在這裡要不然畢竟粗略啊因為一個龜山區我到底以哪一個生活圈為準呢每一個生活圈其實狀況是不一樣的所以我覺得要氣氛生活圈你們有這樣子的打算跟 |
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狀況嗎跟委員報告其實跟租屋網借機大概就是一個起步啦因為你也知道說租屋網他才會用一些關鍵的地點我知道委員的意思大概就是說把一些關鍵地點作為一個區分這或許是長期我們可以 |
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逐步來做但是我們當然也會過程會很小心因為因為有些部分因為不管是學區也好或一些關鍵的工作地點那當然常常會有出現租金異常波動的這個我們會在中間再小心的來控制這個部分好第三個是沒有北平的這個租金中位數 |
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因為你這個有數字但是還是很粗略啦我現在就講嘛 不管是類別也好 地理位置也好或者是你相關的這個數字也好 你都要更詳細嘛你越詳細你才會越接近透明嘛 對不對來 請回答跟委員報告 那個部分委員建議美萍的那個部分的話我們現在也在研議當中那我們會串接我們的地級資料會知道它的面積有多少 |
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那這個部分的話因為會有幾個限制就是可能分出的部分面積就比較難掌握所以我們會從整層跟整套的整層跟整套先做所以我想好 |
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這樣子今天提了這三個要求對不對你是每半年更新資料嗎還是多長時間更新資料現在的話規劃是6月跟12月所以我下一次看到更新資料的時候是6月對不對我可以多看到哪些具體的資訊那個有關於美萍的那個租金單價現在已經在做一個處理那因為還要看資料匯進來的一個品質是怎麼樣那這個部分的話我們已經現在演繹當中了 |
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好我希望六月可以看到好的結果啦好不好我們就你既然講說給你時間來分來往前走這個我願意給你時間但你要讓讓他讓最後他可以變成一個符合租客權益期待的這樣子的一個版本好這個蕭寶處麻煩一下 |
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我也好這個我們每一年都在針對不管是租屋的基於透明化的政策等等其實都涉及這個相關法令的一些修正那麼相關法令的一些修正當然就跟你的契約等等會有一定的聯動跟關係嘛那租賃行為當然是消費市場的行為 |
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前一陣子我們台灣市政府查了一下這明明法令一直更新可是市售大概有六成的租賃契約因為大家都用定型化契約嘛一拿一簽蓋章就成立了嘛可是你這六成以上都是舊版然後你就說當然我們就說輔導下架輔導下架有用嗎更新的狀況怎麼樣你有掌握嗎 |
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這個更新的部分因為我們內政部長期以來都有定一個計畫從111年以來內政部都有辦一些查核的計畫針對這個市售的通路上面的租賃契約到底合不合規做一些討論然後做一些查核那其中有一年我們也是跟內政部一併去查核我們都會協助他們一起去查核那內政部查核的結果怎麼樣 |
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向委員報告除了跟消保處合作之外我們也有延定計畫要求縣市政府這邊要來做一個查核從111年我們第一次的話不合格率的部分就是舊版的話大概是 |
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比例 契約的比例大概是三成不過112年跟113年的話就降到5%跟7%所以是有明顯的下降那去年的部分因為電價新制的部分有新的更新的一個契約的一個狀況所以舊版的比例又拉高不過我們這個現在還在持續在做這個方面的一個查核向委員報告這我其中拿一項來提醒你啦比如說要記載這個房屋基本資料等等然後它其實要提供圖說嘛 |
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這個就本期的了解在市售的定型化契約上完全沒有預留相關的空間了所以我是覺得既然這個法規都有在滾動式來修正其實你這個定型化契約的範本跟這個你要與時均的更新啊你要讓業者可以馬上跟上啊這樣子才有辦法具體來做下降這是本期的另外一個提醒 |
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來最後一個題目不好意思我今天耽誤了一點時間我還是要請部長我們討論一下這個社宅的分級租金制度這去年的十月喔大家這個民團有民團的意見這本席了解那部裡面有部裡面的為難這個我也知道中央有中央的想法地方有地方的想法它是一個很困難的題目但是在大家的追蹤之下這個在去年的十月基本上開始找到共識了大概會是用這樣子的方式來調整我就不多贅述來我請問一下這個 |
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署長或者是部長就是這個版本了嗎目前大概就是26號還會用這個版本繼續討論什麼時候會有一個明確的定案應該這麼說這樣分期以後我們還是要了解各縣市政府如果他確定執行的話他可能還會有什麼樣的問題或困擾目前你掌握到的狀況有哪些問題或困難嗎目前來講因為各個縣市對這樣的一個尤其是這個中低收入戶的一個認定 |
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那他們當然是期待是說衛福部的這個中低收入的這個數據是他們一般來講是最信任的啦也是大概目前來講比較所以他們回去他們上次回去就說大概回去會按照這個去了解看看看他們這樣是不是確定可以做好這樣的一個分級那第二個就是說因為大概非六都會以中央為準那大概我們也有請駐都也確認看看這樣的一個操作模式這樣是不是確定都可行 |
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所以未來就會照這個原則上只要沒有太大的問題就會照這個方向確定定案了嗎大致上會照這個方向OK好那如果喔我多問兩個問題喔如果以採取分級租金現在比如說新北台北桃園啊這個他們也會配合這個版本然後大家做修正嗎還是說他們會再加碼或者是說提供更好的版本這個其實個性是多少有一點為難多少有一點為難對大家制度本來不一樣像桃園像桃園大概應該就很困難因為它現在已經面臨要調整也很辛苦的一個問題 |
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所以他們原則上也會follow這個制度嗎希望啦但是不一定能夠做得到因為我們沒有一定強制他做因為各縣市狀況不一樣好這個我希望喔這個趕快溝通因為從完全沒有共識對不對本來是什麼身分別釋價打折跟分級租金收取制度嘛到現在大家開始聚焦那我就希望這個部裡面要多加油啦好不好 |
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針對這樣的事情我希望3月26號的會議裡面可以聽到好消息會議的結果一定要讓我們知道因為我們都很關心這個相關政策的一個推動的進度可以嗎好好謝謝部長組長辛苦了謝謝 |